以(yi)下為訪談內容。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正非：拿這張照片比喻(yu)其實(shi)并沒(mei)有那(nei)么(me)多深刻含義(yi)，只是覺得在遇上(shang)美國(guo)實(shi)體(ti)清單禁令過程中(zhong)，我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補好(hao)，也可能“飛機(ji)”就無法安全(quan)著陸。但是我們始終堅決支持全(quan)球(qiu)化，決不會只顧著埋頭(tou)補“飛機(ji)”，就忘(wang)了還要(yao)在全(quan)球(qiu)化道路繼續(xu)前進。我們還是在等待美國(guo)商務部批準后，美國(guo)廠家向我們恢復供應。

但是這個(ge)時間拖得(de)越長(chang)，對美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)越不(bu)(bu)(bu)利。因(yin)為(wei)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)是世界上最強(qiang)大科(ke)技的(de)(de)國(guo)(guo)家(jia)，美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)科(ke)技公(gong)司需要全(quan)球(qiu)市場，如(ru)果美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)與世界之間出(chu)(chu)現科(ke)技脫鉤(gou)，人為(wei)切出(chu)(chu)一(yi)(yi)條數字鴻溝(gou)，對美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)的(de)(de)先(xian)進公(gong)司是一(yi)(yi)個(ge)打擊。比(bi)如(ru)微(wei)軟(ruan)這樣的(de)(de)先(xian)進公(gong)司，它的(de)(de)Windows和Office實際(ji)是在全(quan)球(qiu)市場居于壟斷地(di)位，如(ru)果美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)政(zheng)府不(bu)(bu)(bu)允許某些市場使用微(wei)軟(ruan)產(chan)品，這些市場就(jiu)會有新的(de)(de)替代產(chan)品出(chu)(chu)現。當(dang)出(chu)(chu)現替代產(chan)品，就(jiu)顯著(zhu)削弱了(le)(le)先(xian)進公(gong)司的(de)(de)市場占有；當(dang)它從這個(ge)市場退(tui)出(chu)(chu)時，就(jiu)把市場空白區域(yu)讓給了(le)(le)新興成(cheng)長(chang)的(de)(de)公(gong)司。當(dang)沒有石頭壓住小草的(de)(de)時候，小草成(cheng)長(chang)得(de)更快樂了(le)(le)。所以，應該是落后國(guo)(guo)家(jia)想退(tui)出(chu)(chu)全(quan)球(qiu)化；一(yi)(yi)個(ge)發達國(guo)(guo)家(jia)退(tui)出(chu)(chu)全(quan)球(qiu)化，拋棄(qi)一(yi)(yi)部分市場，這不(bu)(bu)(bu)是聰明的(de)(de)做法(fa)。所以，我堅(jian)定不(bu)(bu)(bu)移支(zhi)持(chi)全(quan)球(qiu)化。當(dang)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)政(zheng)府改變不(bu)(bu)(bu)正確的(de)(de)觀點后，我們(men) “補飛機”的(de)(de)速度會減慢或者補好了(le)(le)不(bu)(bu)(bu)飛，以維護(hu)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)合作伙伴的(de)(de)利益(yi)。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短(duan)期來看也不(bu)會(hui)有太大影響。美國(guo)(guo)最擔心(xin)的(de)從5G到核心(xin)網產(chan)業，我們已經完(wan)全(quan)不(bu)需要(yao)美國(guo)(guo)零部件了。唯有終端產(chan)品(pin)的(de)生態(tai)系統(tong)還(huan)會(hui)有影響，但是我們認為，兩、三年左右這個影響就會(hui)完(wan)全(quan)消除。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正非：從公司長期發(fa)展來看，也許是(shi)好事。但是(shi)華為規模發(fa)展越(yue)(yue)來越(yue)(yue)大(da)，命運越(yue)(yue)來越(yue)(yue)不(bu)能掌握在自己手里，心里會(hui)忐(tan)忑不(bu)安。我(wo)們堅定不(bu)移(yi)地擁(yong)護全(quan)球化(hua)，但，我(wo)們怎么(me)能生存(cun)下(xia)來呢？所以最好是(shi)我(wo)們能夠自己建立(li)生態(tai)生存(cun)，同時并不(bu)排(pai)斥使用別(bie)人的生態(tai)、支(zhi)持(chi)別(bie)人的生態(tai)。我(wo)們和有(you)關公司有(you)協議的，我(wo)們還是(shi)在條(tiao)件許可的情況下(xia)，要堅守。

全球(qiu)化是美國提出的(de)(de)，但是美國在(zai)破(po)壞全球(qiu)化規則。我(wo)一(yi)直(zhi)是親(qin)美的(de)(de)，一(yi)直(zhi)打擊我(wo)們公司內(nei)部的(de)(de)情緒沖動(dong)，最近還再(zai)次發文，支持(chi)內(nei)部服務的(de)(de)流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修(xiu)一(yi)個“萬里長城”，千方百計地防止內(nei)部員工沖動(dong)在(zai)IT服務上要(yao)自主創(chuang)新(xin)，去(qu)創(chuang)造(zao)一(yi)個自己的(de)(de)內(nei)部管理IT平臺。這樣不僅成本高(gao)，而且(qie)拖累大。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任正非：首先(xian)講講我們(men)為什么要(yao)這(zhe)么做。我們(men)認為，世界由美(mei)國、歐洲、中(zhong)日(ri)韓建(jian)立起一個平衡(heng)的(de)(de)技術生態系(xi)統(tong)。當然，這(zhe)里是指技術性的(de)(de)生態系(xi)統(tong)，與谷歌的(de)(de)生態系(xi)統(tong)不同。因為人工智(zhi)能(neng)時(shi)代很快就要(yao)來臨，美(mei)國的(de)(de)光纖(xian)到戶(hu)建(jian)設是滯后(hou)的(de)(de)，如果5G網絡也(ye)滯后(hou)，美(mei)國的(de)(de)人工智(zhi)能(neng)有可能(neng)會失去領先(xian)的(de)(de)優勢。

第(di)一(yi)，我們愿意(yi)遵循國(guo)際慣例FRAND原則，把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國(guo)公司；

第二(er)，5G專有(you)技(ji)術(shu)，包括完(wan)整的5G全(quan)套(tao)網(wang)絡技(ji)術(shu)（軟件源代(dai)碼、硬(ying)件設(she)計、生產制造技(ji)術(shu)、網(wang)規網(wang)優、測試等整體解決方案），完(wan)全(quan)無保留(liu)地(di)獨家許可美國公司，這樣美國、歐洲、中國公司同時起(qi)步(bu)，在新技(ji)術(shu)上繼續(xu)競爭；

第三，美國可(ke)(ke)以選擇(ze)(ze)以美國通用芯(xin)片(pian)(pian)為(wei)主體的(de)5G基站，也可(ke)(ke)以選擇(ze)(ze)“美國通用芯(xin)片(pian)(pian)+華(hua)為(wei)芯(xin)片(pian)(pian)”的(de)方式，如果需要我們的(de)5G芯(xin)片(pian)(pian)技術，也可(ke)(ke)以轉讓許可(ke)(ke)。

這件事情(qing)對華為(wei)是有利的(de)。一方面緩和了(le)國(guo)際關(guan)系，另一方面增加了(le)競(jing)爭(zheng)對手。競(jing)爭(zheng)對手如果不強，華為(wei)公(gong)司也會(hui)衰落。從(cong)這個角度(du)出發，我(wo)們(men)持有完全(quan)開放的(de)態度(du)。我(wo)們(men)認為(wei)，未(wei)來信(xin)息社會(hui)的(de)市場(chang)會(hui)非常寬廣，還有更大的(de)空間，充分容得下多個大公(gong)司、千萬(wan)個小(xiao)公(gong)司服務(wu)、競(jing)爭(zheng)。當(dang)我(wo)們(men)公(gong)司在很(hen)多領域上稱霸世界的(de)時候，可能離死亡也就不遠(yuan)了(le)。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任正非(fei)：歷史從來都是這樣的(de)(de)，一個王朝往往都是盛極而(er)衰，因為有很(hen)多國家都要圍攻它。再比(bi)如(ru)美(mei)國的(de)(de)菲利普(pu)斯，他連拿了幾屆世界冠軍，后來就拿不到了，因為全世界都瞄準著怎(zen)么能戰勝他的(de)(de)游泳方式而(er)努力，他怎(zen)么維持得下去呢？其實，在特朗普(pu)打擊我(wo)(wo)們之前，我(wo)(wo)們公(gong)司(si)已(yi)經快到這種狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是的(de)，他(ta)是我(wo)們(men)(men)改革(ge)的(de)倒逼師。一(yi)是，因為華為技術先進，合(he)同(tong)(tong)很(hen)容易拿(na)到，前方(fang)的(de)國(guo)家代(dai)表處(chu)不需要費太大勁就(jiu)容易解決(jue)問題，拿(na)到合(he)同(tong)(tong)以(yi)后(hou)很(hen)清閑，可能就(jiu)會(hui)(hui)腐敗(bai)，公司就(jiu)搖搖欲墜(zhui)了(le)(le)；二是，我(wo)們(men)(men)的(de)機關越來(lai)越龐大，辦公環(huan)境(jing)越來(lai)越好，敲(qiao)敲(qiao)鍵盤輸出幾個(ge)流(liu)程就(jiu)拿(na)到錢了(le)(le)，誰還會(hui)(hui)愿意(yi)去(qu)艱苦(ku)地區(qu)和國(guo)家工作(zuo)呢(ni)？杜塞爾多夫收入沒有增加多少，但多了(le)(le)幾倍地區(qu)部機關的(de)人。在特朗普打(da)擊我(wo)們(men)(men)的(de)時候，我(wo)們(men)(men)真正感(gan)覺到了(le)(le)生存的(de)威脅，不努力(li)就(jiu)要走人，高級干部也(ye)是一(yi)樣，不努力(li)就(jiu)要撤(che)掉。你看，這一(yi)年來(lai)我(wo)們(men)(men)煥發了(le)(le)青(qing)春，人人都非常(chang)努力(li)。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任正(zheng)非(fei)：這么(me)(me)(me)重大(da)問(wen)(wen)題，不會(hui)那么(me)(me)(me)簡單(dan)就有(you)共識(shi)，不會(hui)那么(me)(me)(me)匆匆忙忙的。美國(guo)有(you)很(hen)多(duo)社會(hui)精英人士在詢(xun)問(wen)(wen)這件事(shi)情(qing)如(ru)何(he)操作。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任(ren)正非：第(di)一，這(zhe)個公司應該很大，如果買(mai)了這(zhe)個技術的(de)許可以后，不能形成很大的(de)市(shi)場空(kong)間(jian)，對(dui)它(ta)是不劃(hua)算(suan)的(de)。

第(di)二，我(wo)們沒有市(shi)場劃分，它(ta)不(bu)僅僅是在美國市(shi)場銷售(shou)，除了(le)火星、月亮和(he)太陽外，它(ta)可以去(qu)任何地方銷售(shou)，包(bao)括中(zhong)國。我(wo)們之間展開充(chong)分的競(jing)爭。

第三，這個公司要有(you)一(yi)些通信技(ji)(ji)術(shu)(shu)基礎(chu)積累，與華(hua)(hua)(hua)為行(xing)業比(bi)較接(jie)近。它(ta)(ta)可(ke)以(yi)(yi)在我們提(ti)供的(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)方案基礎(chu)上修改源(yuan)程序、源(yuan)代(dai)碼，使得它(ta)(ta)能夠完全獨立于我們提(ti)供的(de)原體系(xi)，以(yi)(yi)后(hou)(hou)華(hua)(hua)(hua)為也(ye)搞不(bu)(bu)清楚它(ta)(ta)用(yong)的(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)，這樣就解決了美國(guo)國(guo)家(jia)安全的(de)擔心問題(ti)。在它(ta)(ta)沒有(you)完成技(ji)(ji)術(shu)(shu)修改之(zhi)前，我們把(ba)華(hua)(hua)(hua)為的(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)進步(bu)透明地(di)告訴它(ta)(ta)，保證它(ta)(ta)同步(bu)華(hua)(hua)(hua)為的(de)進步(bu)。當它(ta)(ta)對技(ji)(ji)術(shu)(shu)進行(xing)修改以(yi)(yi)后(hou)(hou)，我們已經搞不(bu)(bu)清楚它(ta)(ta)用(yong)的(de)是什么(me)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。從那時起我們繼續再保持十(shi)年，把(ba)自己(ji)改進的(de)思考(kao)單方面告訴它(ta)(ta)。

我(wo)(wo)們是(shi)(shi)(shi)真心誠(cheng)意(yi)的想做(zuo)這個技術許可，我(wo)(wo)們不會留后手和秘密。我(wo)(wo)們對被許可方開放透明，不是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們傻，而是(shi)(shi)(shi)以(yi)此讓華(hua)為公司(si)19萬員工面對一個強大的競爭對手，誰(shui)也不敢睡懶覺。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非：現(xian)在(zai)，督促華為公司(si)進(jin)步的(de)鞭(bian)子在(zai)我手里；未(wei)來，我將把這個鞭(bian)子轉交給(gei)美國(guo)公司(si)，美國(guo)公司(si)進(jin)步成為強大的(de)競爭對手，逼(bi)著(zhu)我們19萬人心驚膽戰的(de)努力前(qian)進(jin)。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任(ren)正(zheng)非：我不能去(qu)點名哪些公司，我認為這是(shi)一種冒(mao)犯(fan)。但是(shi)我相信(xin)，美國一定有這樣胸(xiong)懷大志、想(xiang)稱(cheng)霸(ba)世界的公司。媒體如(ru)果(guo)有猜(cai)測(ce)不是(shi)我的責任(ren)。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任正非：撥(bo)打華(hua)為任何人的(de)電話(hua)都能轉到公司最高(gao)“司令部”來，聯系公共(gong)關系部或(huo)者我的(de)郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任正非：沒(mei)問(wen)題。

Alan Murray：好的，那我就放(fang)進去，看(kan)看(kan)會發生什么。

任正非：我支持(chi)。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非：沒有。美(mei)國政界(jie)有人(ren)過問這(zhe)個事，但是(shi)中國政府應(ying)該(gai)不需要審批，因為(wei)這(zhe)是(shi)商業(ye)性的交易。我(wo)們不是(shi)把(ba)自己的技術完全賣了，而(er)是(shi)許(xu)可美(mei)國公司，我(wo)們自己還(huan)在此(ci)基礎上(shang)往6G走，美(mei)國公司也在此(ci)基礎上(shang)往6G走，和平(ping)競爭。

美(mei)國(guo)(guo)政府也(ye)沒有(you)必(bi)要審批。因為(wei)5G基站完全(quan)是一個透明(ming)的系(xi)統，是信(xin)息包(bao)不打開(kai)直接往后傳，安全(quan)問題(ti)在核(he)心(xin)網。核(he)心(xin)網是以(yi)軟件(jian)為(wei)中心(xin)，美(mei)國(guo)(guo)有(you)大量(liang)公司(si)都(dou)能做出核(he)心(xin)網來。如果需(xu)要我(wo)們(men)的核(he)心(xin)網，核(he)心(xin)網技術(shu)也(ye)可以(yi)賣，我(wo)剛才(cai)講(jiang)了，包(bao)括芯片技術(shu)都(dou)可以(yi)賣。因此，我(wo)們(men)已(yi)經很透明(ming)了，美(mei)國(guo)(guo)公司(si)拿到技術(shu)以(yi)后可以(yi)修改，建立獨立的安全(quan)體系(xi)，與我(wo)們(men)脫鉤，因為(wei)我(wo)們(men)也(ye)不知(zhi)道(dao)它是怎(zen)么修改的。

未來是(shi)(shi)人工(gong)智(zhi)能社會(hui)(hui)，依據的(de)(de)(de)還是(shi)(shi)馮(feng)·諾依曼架構，馮(feng)·諾依曼是(shi)(shi)美國(guo)(guo)(guo)(guo)一(yi)位偉大的(de)(de)(de)科學家(jia)，1946年提(ti)出這個(ge)架構。這個(ge)架構是(shi)(shi)超(chao)(chao)級(ji)計算機、超(chao)(chao)級(ji)存儲器，這兩(liang)項技術(shu)美國(guo)(guo)(guo)(guo)是(shi)(shi)領先世界的(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)超(chao)(chao)級(ji)數據中心和(he)超(chao)(chao)級(ji)存儲之間一(yi)定要有(you)超(chao)(chao)速聯接，如(ru)果沒有(you)選擇一(yi)個(ge)最好(hao)的(de)(de)(de)5G來替補，很多人工(gong)智(zhi)能的(de)(de)(de)先進技術(shu)不(bu)能廣泛應用，美國(guo)(guo)(guo)(guo)可(ke)能會(hui)(hui)落(luo)后。美國(guo)(guo)(guo)(guo)落(luo)后以(yi)后，又會(hui)(hui)找一(yi)個(ge)好(hao)的(de)(de)(de)廠家(jia)打(da)(da)，我們可(ke)能會(hui)(hui)第二(er)次受打(da)(da)擊。與其(qi)如(ru)此(ci)，不(bu)如(ru)協(xie)助美國(guo)(guo)(guo)(guo)解(jie)決超(chao)(chao)速聯接的(de)(de)(de)問題(ti)，避免以(yi)后還要受二(er)次打(da)(da)擊。因此(ci)，我們和(he)美國(guo)(guo)(guo)(guo)公司(si)在(zai)同(tong)一(yi)個(ge)起點(dian)賽跑(pao)(pao)，寧可(ke)讓美國(guo)(guo)(guo)(guo)公司(si)跑(pao)(pao)快一(yi)點(dian)，我們跑(pao)(pao)慢一(yi)點(dian)，也(ye)會(hui)(hui)有(you)穩(wen)定的(de)(de)(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任正非(fei)：歐(ou)洲(zhou)不(bu)需要(yao)，有自己(ji)的公司。而且美國市(shi)場夠(gou)大(da)。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非：都可以。為什么(me)我們(men)要(yao)誠懇地提(ti)出來(lai)呢(ni)？因為在(zai)未來(lai)很多技術方向上，美國還(huan)在(zai)走錯誤的(de)道路。我講幾(ji)個故事(shi)。

德國確定國家的(de)電信標準是(shi)ISDN，ISDN只(zhi)有128K，當德國市(shi)場飽和以(yi)(yi)后(hou)(hou)，德國公(gong)(gong)司走(zou)向(xiang)世界(jie)時，發現世界(jie)已經變了，不需要(yao)ISDN。當然(ran)，今天(tian)變成(cheng)GPON，家庭至少獲得1G或10G的(de)支持。所以(yi)(yi)德國公(gong)(gong)司就(jiu)垮了。日(ri)本(ben)為了防(fang)止別的(de)制造商打進日(ri)本(ben)去，就(jiu)把上、下行頻(pin)率標準反過來做，下行頻(pin)率變成(cheng)上行頻(pin)率。當日(ri)本(ben)市(shi)場飽和以(yi)(yi)后(hou)(hou)，走(zou)向(xiang)國際市(shi)場，發現國際市(shi)場不接受，導(dao)致日(ri)本(ben)公(gong)(gong)司也(ye)結束了。

北美的(de)(de)三大設備商朗訊(xun)、北電、摩托羅拉，強行推動(dong)全(quan)世界接受(shou)CDMA，接著是(shi)(shi)WiMAX，它們認(ren)為WiMAX非常好。WiMAX是(shi)(shi)電腦公(gong)司(si)(si)設計的(de)(de)，在(zai)局域網里是(shi)(shi)非常優秀的(de)(de)，但并沒(mei)有考慮全(quan)球的(de)(de)問題(ti)。它們WiFi從(cong)里往外打，企圖建立一個全(quan)球網絡(luo)(luo)；歐(ou)洲公(gong)司(si)(si)和中(zhong)國公(gong)司(si)(si)走的(de)(de)是(shi)(shi)WCDMA的(de)(de)道(dao)路(lu)，從(cong)外往里打。不(bu)幸的(de)(de)是(shi)(shi)，美國公(gong)司(si)(si)從(cong)下往上打的(de)(de)方向走錯了(le)，讓WCDMA贏得了(le)全(quan)球通信網絡(luo)(luo)的(de)(de)勝利，美國公(gong)司(si)(si)就(jiu)不(bu)存在(zai)了(le)，剩(sheng)下中(zhong)國公(gong)司(si)(si)和歐(ou)洲公(gong)司(si)(si)。所以，美國公(gong)司(si)(si)的(de)(de)死亡(wang)，不(bu)是(shi)(shi)華為崛(jue)起之過。

再舉一個例子，日(ri)(ri)本在上世(shi)紀七(qi)、八(ba)十年代(dai)是(shi)全世(shi)界(jie)電(dian)子最強(qiang)的(de)國家(jia)，他們有(you)錢，幾乎(hu)要把整個美(mei)國買下來。九十年代(dai)，美(mei)國規模(mo)運用數字電(dian)路，相比(bi)日(ri)(ri)本的(de)模(mo)擬電(dian)路的(de)運算(suan)放(fang)(fang)大器(qi)成(cheng)(cheng)品(pin)率(lv)高，因為運算(suan)放(fang)(fang)大器(qi)要求(qiu)嚴格的(de)線性，成(cheng)(cheng)品(pin)率(lv)只有(you)5%左右；美(mei)國數字電(dian)路用于設計產品(pin)，芯片(pian)成(cheng)(cheng)功(gong)率(lv)在33%以上，美(mei)國就重振了電(dian)子工業的(de)雄(xiong)風。當然(ran)，今(jin)天芯片(pian)的(de)成(cheng)(cheng)品(pin)率(lv)是(shi)99%以上。當一個企業不(bu)放(fang)(fang)棄傳(chuan)統的(de)時候，可能就會失敗。

再(zai)回過(guo)頭來講華(hua)為，如果華(hua)為各方(fang)面都很強，我(wo)(wo)們的領(ling)袖會不會也(ye)變得固執、僵化？也(ye)可能像美國(guo)一樣，不思考就下(xia)結論，美國(guo)想打(da)(da)哪個(ge)國(guo)家就打(da)(da)哪個(ge)國(guo)家，打(da)(da)完(wan)再(zai)找證據。我(wo)(wo)很擔心華(hua)為公司下(xia)一代領(ling)導人(ren)會被勝利沖昏頭腦，所以(yi)我(wo)(wo)寧(ning)可扶植起美國(guo)幾個(ge)強大的競爭對手，拿著(zhu)鞭子打(da)(da)下(xia)一代領(ling)導人(ren)，反正也(ye)不是打(da)(da)我(wo)(wo)。

現(xian)在我講完以后，大家就不認為我這個主意很神秘。其實我這個主意是華(hua)為高層領導一(yi)致通過，不是我接(jie)受采(cai)訪時的胡說八道。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任正非：我不敢說，可(ke)能我們要先簽保密(mi)協議，再(zai)進行談判。談判成功，新聞全部都(dou)發布了，誰(shui)(shui)先、誰(shui)(shui)后就說不準了。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正非：現在海外(wai)終端市場的前景如何，我(wo)們(men)還不能做出清晰的判斷。但是(shi)我(wo)們(men)的手機(ji)有(you)很多(duo)獨到(dao)的優點，不僅(jin)僅(jin)是(shi)靠谷歌(ge)的生態。如果不能擁有(you)谷歌(ge)地(di)圖(tu)，每個國家都(dou)有(you)地(di)圖(tu)商，我(wo)們(men)可以裝(zhuang)載這些國家地(di)圖(tu)商的地(di)圖(tu)進行(xing)使(shi)用。

我(wo)們堅持終端海(hai)(hai)外銷(xiao)售(shou)不動(dong)搖，雖然海(hai)(hai)外市(shi)場可能萎縮(suo)、衰退(tui)，也不動(dong)搖。我(wo)們也試(shi)試(shi)市(shi)場反(fan)應(ying)會怎(zen)么樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任(ren)正非：應該不(bu)需要(yao)兩(liang)到(dao)三(san)年。我作(zuo)為領導人，說(shuo)話(hua)要(yao)保守一點，不(bu)能(neng)把下面人逼得太緊，但對于他(ta)們來說(shuo)，不(bu)需要(yao)這么長時(shi)間(jian)。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任正非(fei)：是(shi)，但(dan)是(shi)也要看(kan)到，我們(men)一(yi)定要在軟(ruan)件上改變自己落后的狀況。我們(men)在大的軟(ruan)件架構上是(shi)有(you)不足的，但(dan)是(shi)在嵌入式軟(ruan)件方面(mian)（硬件系(xi)統(tong)嵌進軟(ruan)件），我們(men)是(shi)最強大的。我們(men)要把現有(you)的軟(ruan)件能力改造過(guo)來，擔負(fu)起大的操(cao)作系(xi)統(tong)，是(shi)有(you)些(xie)困難(nan)的，但(dan)是(shi)我們(men)有(you)信心。這信心不是(shi)說(shuo)說(shuo)而已(yi)，是(shi)實際已(yi)經有(you)些(xie)準備(bei)了。

但(dan)是我(wo)們還是希望(wang)世界不要(yao)分裂，仍然能(neng)使用(yong)谷歌操作系統。因(yin)此我(wo)們還是堅(jian)持(chi)與(yu)Google友好(hao)合作，希望(wang)美(mei)國政府能(neng)夠批(pi)準。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任(ren)正非：這個情況(kuang)我們還不清楚，你們可以去問(wen)問(wen)美(mei)國政府。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任(ren)正(zheng)非：因為(wei)(wei)我們在(zai)美(mei)國(guo)沒(mei)有(you)(you)銷售，所以中美(mei)貿易(yi)談判與華(hua)為(wei)(wei)根本沒(mei)有(you)(you)關(guan)系。華(hua)為(wei)(wei)唯一是要買美(mei)國(guo)電子芯片和零部件，如(ru)果美(mei)國(guo)政(zheng)府(fu)不讓賣，美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)就吃虧了，對我們沒(mei)有(you)(you)影響(xiang)。如(ru)果你們有(you)(you)時(shi)間可以看看我們的生產(chan)線，完全處于正(zheng)常運營狀態(tai)。但是有(you)(you)些(xie)美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)會因此每年少了十(shi)幾億、幾十(shi)億訂單，影響(xiang)還是比較大的。所以，美(mei)國(guo)政(zheng)府(fu)放(fang)開實(shi)體清單的審批，對美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)是有(you)(you)利的。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任正非(fei)：現在媒(mei)體報道美國商(shang)務部收到130多個申(shen)請，希(xi)望向(xiang)我們繼續供應。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任正(zheng)非：也就降低(di)一百多(duo)億(yi)美元(yuan)左(zuo)右的(de)銷(xiao)售收(shou)入。對我們(men)來說(shuo)，沒(mei)有多(duo)大影響(xiang)。

Alan Murray：我們(men)期待后續(xu)能報道華為5G技術轉(zhuan)讓的(de)新伙伴。

任正非：我(wo)期待你(ni)們經常到我(wo)們公司來，知道我(wo)們公司還活著。

Alan Murray：我們對華為的(de)生存還是(shi)比較有信心的(de)。

任正非(fei)：我們自己也很有信心。但是我們并不希望(wang)因為我們與美國的(de)沖(chong)突，使全(quan)球化(hua)分裂。