以下為訪談內容(rong)。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正非(fei)：拿(na)這(zhe)張照片比喻其實(shi)并沒有那么多深刻含義(yi)，只(zhi)是(shi)覺得在遇上美(mei)國(guo)(guo)實(shi)體清單禁令過程中，我(wo)們很多地方受了傷。如(ru)果不把這(zhe)些“洞”補好，也(ye)可能“飛機(ji)”就無法(fa)安(an)全著陸。但是(shi)我(wo)們始終堅決支持全球化(hua)，決不會只(zhi)顧著埋頭補“飛機(ji)”，就忘了還要(yao)在全球化(hua)道(dao)路(lu)繼續前進。我(wo)們還是(shi)在等(deng)待美(mei)國(guo)(guo)商務部批準后(hou)，美(mei)國(guo)(guo)廠家(jia)向我(wo)們恢復供(gong)應。

但是這(zhe)個(ge)時間(jian)拖得(de)越長(chang)(chang)，對美(mei)國(guo)越不(bu)(bu)(bu)利(li)。因為美(mei)國(guo)是世(shi)界(jie)上最(zui)強大科(ke)(ke)技(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)家(jia)(jia)，美(mei)國(guo)科(ke)(ke)技(ji)公(gong)司(si)(si)需(xu)要(yao)全球(qiu)市(shi)場(chang)(chang)(chang)，如果美(mei)國(guo)與世(shi)界(jie)之間(jian)出(chu)現(xian)科(ke)(ke)技(ji)脫鉤，人(ren)為切出(chu)一(yi)條數字鴻溝(gou)，對美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)先進公(gong)司(si)(si)是一(yi)個(ge)打(da)擊。比如微(wei)(wei)軟這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)先進公(gong)司(si)(si)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)Windows和Office實際是在全球(qiu)市(shi)場(chang)(chang)(chang)居于壟斷地位，如果美(mei)國(guo)政府不(bu)(bu)(bu)允(yun)許某些(xie)市(shi)場(chang)(chang)(chang)使(shi)用微(wei)(wei)軟產(chan)品，這(zhe)些(xie)市(shi)場(chang)(chang)(chang)就會有新的(de)(de)(de)(de)(de)替代(dai)產(chan)品出(chu)現(xian)。當(dang)(dang)出(chu)現(xian)替代(dai)產(chan)品，就顯著削弱(ruo)了(le)先進公(gong)司(si)(si)的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)(chang)(chang)占(zhan)有；當(dang)(dang)它(ta)從這(zhe)個(ge)市(shi)場(chang)(chang)(chang)退出(chu)時，就把(ba)市(shi)場(chang)(chang)(chang)空(kong)白區域(yu)讓給了(le)新興成長(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)司(si)(si)。當(dang)(dang)沒有石頭壓住小(xiao)草(cao)(cao)的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，小(xiao)草(cao)(cao)成長(chang)(chang)得(de)更快樂了(le)。所以，應該(gai)是落后國(guo)家(jia)(jia)想(xiang)退出(chu)全球(qiu)化；一(yi)個(ge)發達國(guo)家(jia)(jia)退出(chu)全球(qiu)化，拋棄(qi)一(yi)部分市(shi)場(chang)(chang)(chang)，這(zhe)不(bu)(bu)(bu)是聰明的(de)(de)(de)(de)(de)做法。所以，我(wo)堅定不(bu)(bu)(bu)移(yi)支(zhi)持全球(qiu)化。當(dang)(dang)美(mei)國(guo)政府改(gai)變不(bu)(bu)(bu)正(zheng)確的(de)(de)(de)(de)(de)觀點后，我(wo)們 “補飛(fei)機(ji)”的(de)(de)(de)(de)(de)速(su)度會減(jian)慢或者補好了(le)不(bu)(bu)(bu)飛(fei)，以維護(hu)美(mei)國(guo)合作伙伴的(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短期來看(kan)也(ye)不會(hui)有(you)太(tai)大影(ying)響。美國最擔(dan)心的從(cong)5G到(dao)核心網產業，我們已經(jing)完全不需要(yao)美國零部件了。唯有(you)終端產品(pin)的生態系統還會(hui)有(you)影(ying)響，但(dan)是(shi)我們認為，兩、三年左(zuo)右這個影(ying)響就會(hui)完全消除。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正非：從(cong)公(gong)司長期發(fa)(fa)展(zhan)來看，也許是好(hao)(hao)事。但(dan)是華為規模發(fa)(fa)展(zhan)越(yue)來越(yue)大，命運越(yue)來越(yue)不(bu)能(neng)掌握在自己(ji)手里，心里會忐忑不(bu)安。我(wo)(wo)(wo)們堅(jian)定不(bu)移地擁護(hu)全球化(hua)，但(dan)，我(wo)(wo)(wo)們怎(zen)么能(neng)生存下來呢？所以最好(hao)(hao)是我(wo)(wo)(wo)們能(neng)夠自己(ji)建立(li)生態(tai)生存，同時并(bing)不(bu)排斥(chi)使用別人的(de)生態(tai)、支持(chi)別人的(de)生態(tai)。我(wo)(wo)(wo)們和有關(guan)公(gong)司有協議的(de)，我(wo)(wo)(wo)們還是在條(tiao)件許可的(de)情況(kuang)下，要堅(jian)守。

全球化(hua)是美國(guo)(guo)提(ti)出的(de)(de)，但是美國(guo)(guo)在(zai)破壞(huai)全球化(hua)規(gui)則。我一直是親美的(de)(de)，一直打擊我們(men)公司內部(bu)(bu)的(de)(de)情緒沖動，最近還(huan)再次發文，支持內部(bu)(bu)服(fu)務的(de)(de)流(liu)程IT部(bu)(bu)門用“美國(guo)(guo)磚”、“歐洲磚”、“日本(ben)磚”修一個“萬里長城”，千(qian)方百(bai)計地防止內部(bu)(bu)員工(gong)沖動在(zai)IT服(fu)務上要自主創(chuang)新，去創(chuang)造一個自己的(de)(de)內部(bu)(bu)管理IT平臺。這樣不僅成本(ben)高，而且拖(tuo)累大。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任(ren)正非：首先(xian)(xian)講講我們為(wei)什么要這(zhe)么做(zuo)。我們認為(wei)，世界(jie)由美(mei)國、歐洲、中日(ri)韓建立起一(yi)個平(ping)衡的(de)技術(shu)生(sheng)態(tai)系統。當然，這(zhe)里是指技術(shu)性的(de)生(sheng)態(tai)系統，與谷(gu)歌的(de)生(sheng)態(tai)系統不同。因為(wei)人工(gong)智能(neng)(neng)時代很快就要來臨，美(mei)國的(de)光纖到戶建設(she)是滯(zhi)后的(de)，如果5G網絡也滯(zhi)后，美(mei)國的(de)人工(gong)智能(neng)(neng)有可能(neng)(neng)會失(shi)去領先(xian)(xian)的(de)優(you)勢。

第一，我們愿(yuan)意遵(zun)循國際慣(guan)例FRAND原則(ze)，把5G專(zhuan)利以公(gong)平(ping)、無(wu)歧視的方式(shi)許可給(gei)美國公(gong)司(si)；

第二，5G專有技術，包括(kuo)完(wan)整的5G全套網(wang)絡(luo)技術（軟件(jian)源代碼、硬件(jian)設(she)計、生產制造(zao)技術、網(wang)規網(wang)優、測試等整體解(jie)決方案），完(wan)全無(wu)保(bao)留地獨家(jia)許可(ke)美國(guo)公司，這樣美國(guo)、歐洲、中國(guo)公司同時起步，在新技術上繼續競爭；

第三，美(mei)國可以選擇(ze)(ze)以美(mei)國通用芯片(pian)(pian)為主體(ti)的(de)5G基(ji)站，也可以選擇(ze)(ze)“美(mei)國通用芯片(pian)(pian)+華為芯片(pian)(pian)”的(de)方式(shi)，如果(guo)需要我們的(de)5G芯片(pian)(pian)技術，也可以轉讓許可。

這(zhe)件事情(qing)對華(hua)(hua)為是有利的(de)。一方面緩和(he)了國際關(guan)系，另(ling)一方面增加了競爭對手(shou)(shou)。競爭對手(shou)(shou)如果不強，華(hua)(hua)為公司(si)也會衰落。從這(zhe)個(ge)角度出發(fa)，我們持有完全開放的(de)態度。我們認為，未來信(xin)息(xi)社(she)會的(de)市(shi)場會非常寬廣，還有更大的(de)空間，充分容(rong)得下多(duo)個(ge)大公司(si)、千萬個(ge)小公司(si)服務、競爭。當我們公司(si)在很多(duo)領(ling)域(yu)上稱(cheng)霸(ba)世界的(de)時(shi)候，可能(neng)離死亡(wang)也就不遠了。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任(ren)正(zheng)非：歷(li)史從來(lai)都(dou)是這(zhe)(zhe)樣的，一個王朝(chao)往往都(dou)是盛極(ji)而衰(shuai)，因為(wei)有(you)很多國(guo)家都(dou)要圍攻它(ta)。再比如(ru)美國(guo)的菲利普(pu)(pu)斯，他連拿(na)了幾屆世界冠軍，后來(lai)就拿(na)不到(dao)了，因為(wei)全世界都(dou)瞄準著(zhu)怎(zen)么能戰勝他的游泳方式而努力(li)，他怎(zen)么維持得(de)下(xia)去呢？其實，在特朗普(pu)(pu)打擊我們之前，我們公司已經快到(dao)這(zhe)(zhe)種狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是(shi)(shi)(shi)的，他是(shi)(shi)(shi)我們改革的倒逼師。一(yi)是(shi)(shi)(shi)，因為(wei)華為(wei)技術先進，合同很(hen)容易拿(na)到(dao)，前方(fang)的國家代表處不需要費太大(da)勁(jing)就容易解決問題，拿(na)到(dao)合同以后(hou)很(hen)清閑，可(ke)能(neng)就會腐敗，公(gong)司就搖(yao)搖(yao)欲墜(zhui)了(le)(le)(le)；二(er)是(shi)(shi)(shi)，我們的機關越來(lai)越龐(pang)大(da)，辦公(gong)環境越來(lai)越好，敲敲鍵盤(pan)輸出幾個流(liu)程就拿(na)到(dao)錢(qian)了(le)(le)(le)，誰還會愿意(yi)去艱(jian)苦(ku)地(di)區(qu)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒(mei)有(you)增(zeng)加(jia)多少，但(dan)多了(le)(le)(le)幾倍地(di)區(qu)部(bu)機關的人。在特朗普(pu)打擊(ji)我們的時候，我們真(zhen)正感覺到(dao)了(le)(le)(le)生存的威脅，不努力(li)就要走人，高級干部(bu)也是(shi)(shi)(shi)一(yi)樣，不努力(li)就要撤掉。你(ni)看，這一(yi)年來(lai)我們煥發了(le)(le)(le)青春，人人都非常努力(li)。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任正非：這(zhe)么重大(da)問(wen)題，不(bu)會(hui)那么簡單就有共識(shi)，不(bu)會(hui)那么匆(cong)匆(cong)忙忙的。美(mei)國(guo)有很(hen)多社(she)會(hui)精英(ying)人士在詢(xun)問(wen)這(zhe)件(jian)事情如何操(cao)作(zuo)。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正非：第一，這個(ge)公司應(ying)該很大(da)，如果買(mai)了這個(ge)技(ji)術的(de)許可以后，不能形成很大(da)的(de)市場空間，對它是不劃算(suan)的(de)。

第二，我們(men)沒有市場劃分(fen)，它不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)在美國市場銷售(shou)，除了(le)火星、月亮和太陽外，它可以(yi)去任何地方銷售(shou)，包(bao)括(kuo)中國。我們(men)之間展(zhan)開充分(fen)的競爭。

第三，這(zhe)個公(gong)司要(yao)有一些通(tong)信技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)基礎積累，與華(hua)為行業比較接近。它(ta)(ta)(ta)(ta)可以在我們提(ti)供的(de)(de)技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)方案基礎上修改(gai)源程序、源代(dai)碼，使得它(ta)(ta)(ta)(ta)能夠完全獨(du)立于(yu)我們提(ti)供的(de)(de)原(yuan)體系，以后(hou)華(hua)為也搞(gao)不清楚(chu)它(ta)(ta)(ta)(ta)用的(de)(de)技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)，這(zhe)樣就解決(jue)了美國(guo)(guo)國(guo)(guo)家(jia)安全的(de)(de)擔心(xin)問題(ti)。在它(ta)(ta)(ta)(ta)沒有完成(cheng)技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)修改(gai)之前，我們把華(hua)為的(de)(de)技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)進步(bu)透(tou)明(ming)地告訴它(ta)(ta)(ta)(ta)，保(bao)證它(ta)(ta)(ta)(ta)同步(bu)華(hua)為的(de)(de)進步(bu)。當(dang)它(ta)(ta)(ta)(ta)對(dui)技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)進行修改(gai)以后(hou)，我們已經(jing)搞(gao)不清楚(chu)它(ta)(ta)(ta)(ta)用的(de)(de)是什(shen)么技(ji)(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)。從那(nei)時起我們繼續再保(bao)持(chi)十年，把自己改(gai)進的(de)(de)思考單方面告訴它(ta)(ta)(ta)(ta)。

我們(men)是(shi)真心(xin)誠意的想(xiang)做這個(ge)技(ji)術許可(ke)(ke)，我們(men)不(bu)(bu)會(hui)留后手和秘密(mi)。我們(men)對(dui)被許可(ke)(ke)方開放透明，不(bu)(bu)是(shi)我們(men)傻，而是(shi)以此讓華(hua)為公司(si)19萬員工面對(dui)一個(ge)強大(da)的競爭對(dui)手，誰也(ye)不(bu)(bu)敢睡懶覺(jue)。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非(fei)：現在，督(du)促華為(wei)公司(si)進步的(de)鞭(bian)子在我(wo)手里；未來(lai)，我(wo)將把這個(ge)鞭(bian)子轉交給美(mei)國公司(si)，美(mei)國公司(si)進步成為(wei)強大(da)的(de)競爭對手，逼(bi)著我(wo)們19萬人心(xin)驚膽戰(zhan)的(de)努力前進。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任正非：我不能去(qu)點(dian)名哪些公司(si)，我認為這是(shi)(shi)一種(zhong)冒犯。但是(shi)(shi)我相信，美國(guo)一定有(you)這樣胸懷大志、想(xiang)稱霸(ba)世界的公司(si)。媒(mei)體如果有(you)猜(cai)測(ce)不是(shi)(shi)我的責任。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任正非：撥打華為任何人的電(dian)話(hua)都能轉(zhuan)到公司(si)最高(gao)“司(si)令部(bu)”來，聯系公共(gong)關系部(bu)或(huo)者我的郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任(ren)正非：沒問(wen)題。

Alan Murray：好(hao)的，那我就放進去，看看會發(fa)生什(shen)么。

任正非：我(wo)支持。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非：沒有。美(mei)國(guo)政界有人(ren)過問這(zhe)個事，但是(shi)(shi)中國(guo)政府(fu)應(ying)該不需要審批，因為這(zhe)是(shi)(shi)商業性的交易。我們(men)不是(shi)(shi)把自(zi)己的技術完全賣了，而是(shi)(shi)許可美(mei)國(guo)公(gong)司(si)，我們(men)自(zi)己還在此(ci)基礎上往6G走(zou)，美(mei)國(guo)公(gong)司(si)也在此(ci)基礎上往6G走(zou)，和平競爭。

美國(guo)政府(fu)也沒有必要審批(pi)。因(yin)(yin)為5G基(ji)站完全是(shi)(shi)一個透(tou)明的系(xi)統，是(shi)(shi)信息(xi)包不(bu)(bu)打開直接(jie)往后傳，安(an)全問題在核(he)心網(wang)(wang)。核(he)心網(wang)(wang)是(shi)(shi)以軟件為中心，美國(guo)有大量公(gong)司都能做出核(he)心網(wang)(wang)來。如果(guo)需要我(wo)們(men)的核(he)心網(wang)(wang)，核(he)心網(wang)(wang)技(ji)術(shu)也可(ke)以賣，我(wo)剛才講了(le)，包括芯片技(ji)術(shu)都可(ke)以賣。因(yin)(yin)此，我(wo)們(men)已經很透(tou)明了(le)，美國(guo)公(gong)司拿(na)到技(ji)術(shu)以后可(ke)以修改，建(jian)立獨立的安(an)全體系(xi)，與我(wo)們(men)脫鉤(gou)，因(yin)(yin)為我(wo)們(men)也不(bu)(bu)知道(dao)它是(shi)(shi)怎么修改的。

未來是人工智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)社會(hui)(hui)，依據的(de)(de)(de)(de)還是馮(feng)·諾依曼架(jia)構(gou)(gou)，馮(feng)·諾依曼是美國(guo)一(yi)位偉(wei)大的(de)(de)(de)(de)科學家，1946年提(ti)出這個架(jia)構(gou)(gou)。這個架(jia)構(gou)(gou)是超(chao)(chao)級(ji)計算(suan)機、超(chao)(chao)級(ji)存(cun)儲器(qi)，這兩項技術美國(guo)是領先世界的(de)(de)(de)(de)。但是超(chao)(chao)級(ji)數據中(zhong)心和(he)超(chao)(chao)級(ji)存(cun)儲之(zhi)間(jian)一(yi)定(ding)要(yao)(yao)有(you)超(chao)(chao)速聯接，如果沒有(you)選擇一(yi)個最好的(de)(de)(de)(de)5G來替補，很(hen)多人工智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)先進(jin)技術不能(neng)(neng)廣泛應用，美國(guo)可能(neng)(neng)會(hui)(hui)落(luo)后。美國(guo)落(luo)后以后，又會(hui)(hui)找(zhao)一(yi)個好的(de)(de)(de)(de)廠(chang)家打(da)，我(wo)們可能(neng)(neng)會(hui)(hui)第二次(ci)受打(da)擊。與其如此，不如協助美國(guo)解決超(chao)(chao)速聯接的(de)(de)(de)(de)問題，避免以后還要(yao)(yao)受二次(ci)打(da)擊。因(yin)此，我(wo)們和(he)美國(guo)公司在(zai)同一(yi)個起(qi)點賽跑，寧可讓美國(guo)公司跑快一(yi)點，我(wo)們跑慢(man)一(yi)點，也會(hui)(hui)有(you)穩定(ding)的(de)(de)(de)(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任正(zheng)非：歐洲不需要，有自己的公司。而(er)且美(mei)國市場夠大。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非：都可(ke)以。為(wei)什么我們要誠懇(ken)地(di)提出來(lai)呢？因為(wei)在未來(lai)很(hen)多技術方向(xiang)上，美國還在走錯誤(wu)的道(dao)路(lu)。我講幾個(ge)故事。

德(de)(de)國確定國家的電信標準是ISDN，ISDN只有128K，當(dang)德(de)(de)國市(shi)場飽(bao)(bao)和以后(hou)，德(de)(de)國公司走向世界時，發現世界已經變(bian)(bian)了，不需(xu)要(yao)ISDN。當(dang)然(ran)，今天(tian)變(bian)(bian)成(cheng)GPON，家庭至(zhi)少獲得1G或10G的支(zhi)持(chi)。所以德(de)(de)國公司就垮了。日(ri)(ri)本(ben)為(wei)了防止別的制造商(shang)打進日(ri)(ri)本(ben)去(qu)，就把上、下(xia)行頻(pin)率(lv)(lv)標準反過來做(zuo)，下(xia)行頻(pin)率(lv)(lv)變(bian)(bian)成(cheng)上行頻(pin)率(lv)(lv)。當(dang)日(ri)(ri)本(ben)市(shi)場飽(bao)(bao)和以后(hou)，走向國際市(shi)場，發現國際市(shi)場不接受(shou)，導(dao)致(zhi)日(ri)(ri)本(ben)公司也(ye)結束了。

北(bei)美的(de)(de)三大設備(bei)商朗訊、北(bei)電、摩托(tuo)羅拉，強行推動全世界接受CDMA，接著是(shi)WiMAX，它(ta)(ta)們認為WiMAX非常(chang)好(hao)。WiMAX是(shi)電腦公(gong)(gong)(gong)司設計的(de)(de)，在局域(yu)網(wang)里(li)是(shi)非常(chang)優秀(xiu)的(de)(de)，但并沒有考慮全球(qiu)的(de)(de)問(wen)題。它(ta)(ta)們WiFi從(cong)(cong)里(li)往外(wai)打(da)，企圖建立一個全球(qiu)網(wang)絡；歐(ou)洲公(gong)(gong)(gong)司和(he)中國(guo)公(gong)(gong)(gong)司走(zou)的(de)(de)是(shi)WCDMA的(de)(de)道路，從(cong)(cong)外(wai)往里(li)打(da)。不(bu)幸的(de)(de)是(shi)，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司從(cong)(cong)下往上打(da)的(de)(de)方向走(zou)錯了(le)，讓WCDMA贏得了(le)全球(qiu)通信網(wang)絡的(de)(de)勝(sheng)利，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司就不(bu)存在了(le)，剩下中國(guo)公(gong)(gong)(gong)司和(he)歐(ou)洲公(gong)(gong)(gong)司。所以(yi)，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司的(de)(de)死亡，不(bu)是(shi)華為崛起之(zhi)過。

再舉(ju)一個例子，日本在上世(shi)紀七、八(ba)十(shi)(shi)年代是(shi)全世(shi)界(jie)電子最(zui)強的(de)國家，他們有錢(qian)，幾(ji)乎(hu)要把(ba)整個美(mei)國買下(xia)來。九十(shi)(shi)年代，美(mei)國規模(mo)(mo)運(yun)用數(shu)字電路(lu)，相(xiang)比日本的(de)模(mo)(mo)擬電路(lu)的(de)運(yun)算放(fang)大器(qi)成(cheng)品率(lv)高(gao)，因為運(yun)算放(fang)大器(qi)要求嚴(yan)格的(de)線性，成(cheng)品率(lv)只有5%左右；美(mei)國數(shu)字電路(lu)用于設計產品，芯片(pian)成(cheng)功(gong)率(lv)在33%以(yi)上，美(mei)國就(jiu)重振了電子工(gong)業的(de)雄(xiong)風。當(dang)(dang)然，今(jin)天芯片(pian)的(de)成(cheng)品率(lv)是(shi)99%以(yi)上。當(dang)(dang)一個企業不(bu)放(fang)棄傳統的(de)時候，可能就(jiu)會失敗。

再回過頭來講華為，如果華為各方面都很強(qiang)，我(wo)們的領袖會不會也(ye)(ye)變得固執(zhi)、僵化(hua)？也(ye)(ye)可能(neng)像美(mei)國(guo)一(yi)樣，不思考(kao)就下結論，美(mei)國(guo)想打哪個國(guo)家就打哪個國(guo)家，打完再找證據。我(wo)很擔心華為公司下一(yi)代領導(dao)人(ren)會被勝利沖昏頭腦(nao)，所以我(wo)寧(ning)可扶植起美(mei)國(guo)幾個強(qiang)大的競爭對手，拿著鞭(bian)子打下一(yi)代領導(dao)人(ren)，反正也(ye)(ye)不是打我(wo)。

現在(zai)我講完以后，大家(jia)就不認為我這(zhe)個主意很神秘。其實我這(zhe)個主意是(shi)華為高層領導一(yi)致(zhi)通過，不是(shi)我接受采訪時的胡說八道。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任(ren)正非(fei)：我(wo)不敢(gan)說(shuo)，可能(neng)我(wo)們要先(xian)簽保密協(xie)議(yi)，再進行(xing)談判(pan)。談判(pan)成功，新聞全(quan)部都發布了，誰先(xian)、誰后就(jiu)說(shuo)不準了。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正(zheng)非：現在海外終端市(shi)場的前景如何，我們還不能做(zuo)出清晰的判斷。但是我們的手機有很多(duo)獨到的優點，不僅(jin)僅(jin)是靠谷(gu)歌(ge)的生態。如果不能擁(yong)有谷(gu)歌(ge)地(di)圖(tu)，每個(ge)國家(jia)都有地(di)圖(tu)商，我們可(ke)以裝(zhuang)載這(zhe)些(xie)國家(jia)地(di)圖(tu)商的地(di)圖(tu)進行使(shi)用。

我們堅持終端(duan)海(hai)外銷售不動搖，雖然海(hai)外市場(chang)可(ke)能萎縮、衰退(tui)，也不動搖。我們也試試市場(chang)反應會(hui)怎么樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任正非：應該不需要兩到(dao)三年(nian)。我作為(wei)領導人，說話要保守一(yi)點，不能把(ba)下面人逼得(de)太緊，但對于他(ta)們來說，不需要這么長時(shi)間。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任正非(fei)：是(shi)(shi)，但是(shi)(shi)也(ye)要(yao)看(kan)到，我(wo)們(men)一定要(yao)在(zai)(zai)(zai)軟件(jian)上(shang)改變自(zi)己落后的(de)(de)狀況。我(wo)們(men)在(zai)(zai)(zai)大(da)的(de)(de)軟件(jian)架(jia)構上(shang)是(shi)(shi)有(you)(you)(you)不足的(de)(de)，但是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)嵌入式軟件(jian)方面（硬件(jian)系統嵌進軟件(jian)），我(wo)們(men)是(shi)(shi)最強大(da)的(de)(de)。我(wo)們(men)要(yao)把現(xian)有(you)(you)(you)的(de)(de)軟件(jian)能力改造過來，擔(dan)負(fu)起大(da)的(de)(de)操作(zuo)系統，是(shi)(shi)有(you)(you)(you)些困難的(de)(de)，但是(shi)(shi)我(wo)們(men)有(you)(you)(you)信(xin)心(xin)。這信(xin)心(xin)不是(shi)(shi)說(shuo)說(shuo)而已(yi)，是(shi)(shi)實際已(yi)經有(you)(you)(you)些準備了。

但是(shi)我(wo)們還是(shi)希望世界不要分裂，仍然(ran)能使用谷歌操作系統(tong)。因此我(wo)們還是(shi)堅(jian)持與Google友(you)好合作，希望美國(guo)政(zheng)府能夠批準。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任正(zheng)非：這(zhe)個情況我們還不清楚，你們可以去問(wen)問(wen)美國政府(fu)。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任正(zheng)(zheng)非：因為我(wo)們(men)在美(mei)(mei)國沒(mei)(mei)有(you)(you)銷售(shou)，所以中美(mei)(mei)貿易談(tan)判與華為根本沒(mei)(mei)有(you)(you)關(guan)系。華為唯一(yi)是(shi)(shi)要(yao)買美(mei)(mei)國電(dian)子(zi)芯片和零部件，如(ru)果美(mei)(mei)國政府不讓賣，美(mei)(mei)國公司就吃(chi)虧了，對我(wo)們(men)沒(mei)(mei)有(you)(you)影(ying)響。如(ru)果你們(men)有(you)(you)時間可以看看我(wo)們(men)的(de)生(sheng)產(chan)線，完全處于正(zheng)(zheng)常(chang)運營(ying)狀態。但是(shi)(shi)有(you)(you)些美(mei)(mei)國公司會因此每(mei)年少了十幾億(yi)(yi)、幾十億(yi)(yi)訂單，影(ying)響還是(shi)(shi)比較大(da)的(de)。所以，美(mei)(mei)國政府放開實體(ti)清單的(de)審批，對美(mei)(mei)國公司是(shi)(shi)有(you)(you)利的(de)。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任正(zheng)非：現在媒體報道美國商務部收到130多個申請，希(xi)望(wang)向我們繼續供(gong)應。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任正非：也就降低一百多(duo)億(yi)美(mei)元左右的銷售收(shou)入。對我們來說，沒有多(duo)大影響。

Alan Murray：我們期(qi)待后(hou)續(xu)能報(bao)道華(hua)為5G技術轉讓的新伙(huo)伴。

任正非：我(wo)期待你們經常到(dao)我(wo)們公司(si)(si)來，知道我(wo)們公司(si)(si)還活著。

Alan Murray：我們對華為的生存(cun)還是比較有信心的。

任正(zheng)非：我(wo)們(men)(men)自己也很有信心。但是我(wo)們(men)(men)并不(bu)希(xi)望因為我(wo)們(men)(men)與美國(guo)的沖突，使(shi)全球(qiu)化(hua)分裂。