記者：您(nin)曾經是創(chuang)造了(le)一(yi)個(ge)互聯網(wang)帝國，搜(sou)狐應(ying)該(gai)是一(yi)種響(xiang)徹云(yun)霄的感覺，但(dan)是后來有一(yi)點(dian)點(dian)消沉的跡(ji)象，似乎隨著您(nin)當時狀態(tai)不(bu)太好的時候搜(sou)狐也跟著您(nin)生了(le)一(yi)點(dian)小病，那(nei)目前(qian)搜(sou)狐的狀態(tai)是什(shen)么樣(yang)的呢？

張朝陽：是(shi)，2011年的(de)時(shi)候。

記者：如(ru)果讓您給現(xian)在搜(sou)狐的健康狀態打個(ge)分的話您覺(jue)得是(shi)多少？

張(zhang)朝陽：確實有(you)(you)點落后，在(zai)互聯網爆發的時候(hou)沒(mei)有(you)(you)跟上去，有(you)(you)點被邊緣(yuan)化，但一直也沒(mei)有(you)(you)離開，在(zai)幾個領域(yu)中都有(you)(you)堅實的基礎，等我重(zhong)新(xin)回來的時候(hou)，其實這盤棋還(huan)是可(ke)以下的，也還(huan)是一盤好棋。

視(shi)頻的話要(yao)(yao)讓它從一(yi)個(ge)無底洞的狀態變成有(you)底洞，走向自制(zhi)和收費(fei)，這樣只要(yao)(yao)視(shi)頻花錢少了，游戲不(bu)斷在賺錢；然后(hou)就(jiu)是新(xin)(xin)聞(wen)媒體，移動互聯(lian)網(wang)(wang)的搜(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)，以(yi)及搜(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)里面的社交網(wang)(wang)絡，搜(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)現在也是盈利的，需要(yao)(yao)把(ba)它更大的規模做起(qi)來，還有(you)搜(sou)狗，所以(yi)我們(men)四個(ge)業務線，搜(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)、搜(sou)狐(hu)(hu)視(shi)頻、搜(sou)狗和游戲，比較寬泛，所以(yi)說這些年從來沒離去，我回(hui)來要(yao)(yao)把(ba)搜(sou)狐(hu)(hu)重新(xin)(xin)振興的話，其實(shi)這盤棋也還不(bu)錯。

張朝陽：我的問題可能就出在(zai)這兒，我當(dang)時就是(shi)太有(you)名也相當(dang)有(you)錢。

記者：您就是有錢太快了(le)。

張(zhang)朝陽：對(dui)所以(yi)必須要建立一個(ge)人生追求的更高的準(zhun)則更高的價值觀，現(xian)在(zai)中(zhong)國的拜金(jin)主義(yi)比較嚴重好像一切都要賺錢(qian)，這個(ge)事(shi)情(qing)其實(shi)也是造成了(le)我們這個(ge)社會，因為在(zai)價值觀太低了(le)，所以(yi)導致精神問(wen)題各個(ge)方面特別多。

記(ji)者：烏鎮是(shi)大(da)咖的集結地，我看(kan)網友總結了去年的十大(da)大(da)咖，領跑的就(jiu)是(shi)馬(ma)(ma)云、馬(ma)(ma)化騰，身價(jia)都在(zai)1000億(yi)以上，后面您可(ke)能也知道(dao)，雷軍(jun)、李彥宏(hong)、劉強東等等，在(zai)這(zhe)個排行榜當中，您是(shi)最后一位，其(qi)實(shi)看(kan)來(lai)十年前您的身價(jia)比(bi)他們都高，現(xian)在(zai)墊底(di)的話，您心(xin)里有(you)沒有(you)一些焦慮(lv)感？

張朝陽：也沒什么焦(jiao)慮，我也不是特別在(zai)乎，錢(qian)夠用就行(xing)。

記者：這是一個形象問題啊。

張朝(chao)陽：只能說我(wo)們工作沒(mei)做好，歷(li)史(shi)給了我(wo)很好的(de)機會，互(hu)聯網(wang)的(de)到(dao)來(lai)，探索的(de)幾個模式都對的(de)，從建網(wang)站到(dao)分類，建引擎做門(men)戶等等，可能出名太(tai)早，錯過(guo)了搜索引擎和(he)社交(jiao)網(wang)絡這兩大(da)機會，我(wo)覺得(de)互(hu)聯網(wang)顛覆很快，如果(guo)你(ni)做成了身(shen)價立馬就(jiu)會上去(qu)，所(suo)以無所(suo)謂(wei)了。

確實搜(sou)狐有(you)(you)這樣的尷尬，我們(men)是(shi)在(zai)美國(guo)上(shang)市，要(yao)么偉大就(jiu)特別偉大，你(ni)(ni)(ni)要(yao)落到地平線底下，很(hen)多人(ren)(ren)就(jiu)不注(zhu)意你(ni)(ni)(ni)，就(jiu)只(zhi)看(kan)你(ni)(ni)(ni)的盈利(li)(li)，在(zai)美國(guo)、亞馬遜多年不盈利(li)(li)，投資人(ren)(ren)都知(zhi)道亞馬遜，大家都在(zai)上(shang)面買東西，他(ta)們(men)給它很(hen)高的市值，寬(kuan)容的讓(rang)它去創造，中國(guo)公司在(zai)美國(guo)上(shang)市的各(ge)種問題就(jiu)是(shi)，如果你(ni)(ni)(ni)不被他(ta)們(men)關(guan)注(zhu)不像一(yi)樣被所有(you)(you)人(ren)(ren)都理(li)解(jie)了，或者(zhe)相應的模式他(ta)不理(li)解(jie)，就(jiu)只(zhi)看(kan)你(ni)(ni)(ni)的盈利(li)(li)。

但是(shi)盈利的話我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)說因為視頻花(hua)錢(qian)太厲害，我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)(jiu)(jiu)存在這(zhe)樣(yang)一(yi)個尷尬，我(wo)(wo)(wo)們(men)既要(yao)擴張(zhang)又要(yao)花(hua)錢(qian)，之前我(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)們(men)錯過了兩個機會(hui)(hui)，盈利就(jiu)(jiu)(jiu)很低，身價自然就(jiu)(jiu)(jiu)低，這(zhe)并不(bu)代表(biao)我(wo)(wo)(wo)們(men)搜狐在落后的狀(zhuang)態下，中國(guo)網民的用(yong)戶其實并不(bu)那(nei)么少，我(wo)(wo)(wo)更關心(xin)的是(shi)如何影響人們(men)的生活，最后正確(que)的商業模式也(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)水到(dao)渠(qu)成，收入上去，市值也(ye)就(jiu)(jiu)(jiu)上去，分(fen)分(fen)鐘的事兒。現在還(huan)是(shi)要(yao)說用(yong)戶規(gui)模，中國(guo)用(yong)戶規(gui)模很大，但是(shi)要(yao)真正碰到(dao)爆炸型的機會(hui)(hui)。

記者：我(wo)看搜狐的(de)報(bao)表(biao)，重(zhong)金砸的(de)搜狐視頻還是在巨(ju)虧，游戲過去(qu)兩年也一直(zhi)在下(xia)跌，始終好像搜狐維(wei)持在一個(ge)比較艱難(nan)的(de)狀態。

張(zhang)朝陽(yang)：現在(zai)整個(ge)視頻行(xing)業(ye)都是虧損的(de)(de)，原因(yin)就是都在(zai)重金砸一些電(dian)視劇(ju)(ju)，而廣告根本(ben)就不(bu)能(neng)彌補(bu)它的(de)(de)成本(ben)，而且大家都在(zai)買現象，在(zai)電(dian)視劇(ju)(ju)熱播之(zhi)后大家滿城風雨都在(zai)看(kan)，錯過(guo)電(dian)視臺(tai)的(de)(de)人(ren)都去看(kan)視頻，這個(ge)模式是不(bu)成立的(de)(de)，所以(yi)過(guo)去無論(lun)是我們還(huan)是其他幾家，都是虧損的(de)(de)。

現在(zai)(zai)就是(shi)要(yao)(yao)走出一個自制劇(ju)(ju)和(he)收(shou)費的模式，因為(wei)高質量(liang)的花錢做(zuo)的作品你要(yao)(yao)是(shi)免費給觀眾看的話(hua)，生意模式是(shi)不成立(li)的，就好(hao)像(xiang)在(zai)(zai)美國特別(bie)好(hao)的片子都是(shi)在(zai)(zai)HBO或者CABLE里面看，而(er)肥皂泡(pao)劇(ju)(ju)，CBS、ABC這(zhe)些是(shi)免費的靠廣告支撐所(suo)以這(zhe)個模式，在(zai)(zai)過去幾年大(da)家(jia)為(wei)了流量(liang)為(wei)了搶占市場份額砸(za)了很多(duo)錢，所(suo)以搜狐新的態勢(shi)轉向，網絡游(you)戲也是(shi)從端游(you)走向頁游(you)現在(zai)(zai)走向手(shou)游(you)，這(zhe)個還不錯，我們新的天龍八部還是(shi)有(you)個比較好(hao)的效果的。

記者(zhe)：過(guo)去幾(ji)年向著幾(ji)大傳統網站是(shi)不(bu)是(shi)都面臨著一些困(kun)難(nan)？

張朝陽：幾個視(shi)(shi)(shi)頻(pin)網站，都是巨虧(kui)，虧(kui)的特別(bie)多比(bi)我(wo)們都多，只(zhi)不過，比(bi)如(ru)說新浪(lang)沒(mei)去(qu)(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)或者(zhe)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)，網易也(ye)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)網易就一心做(zuo)(zuo)(zuo)游(you)戲(xi)去(qu)(qu)了，就我(wo)們又做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)，騰(teng)訊(xun)也(ye)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)，但是微(wei)信(xin)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了，所(suo)以他(ta)賺錢(qian)的模(mo)式非(fei)常(chang)多，所(suo)以我(wo)們和騰(teng)訊(xun)都敢(gan)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)就是因為，游(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了，尤其做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)之后我(wo)們的現金流，所(suo)以歷史上給我(wo)們積累了很多的現金，比(bi)如(ru)說我(wo)們賬上有十幾億美元的現金，當然丁磊比(bi)較摳門(men)兒盡(jin)，管游(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)了很多他(ta)還(huan)是不愿(yuan)意(yi)趟視(shi)(shi)(shi)頻(pin)這個渾水(shui)，所(suo)以我(wo)們的業務(wu)比(bi)較寬(kuan)。

記者：我(wo)看這幾個(ge)網(wang)(wang)站(zhan)都在(zai)轉型，包括(kuo)您說丁磊過(guo)去幾年(nian)還(huan)在(zai)養(yang)豬，現在(zai)更多的(de)在(zai)網(wang)(wang)易(yi)優(you)選(xuan)上做(zuo)了更多，效果還(huan)不錯(cuo)，新浪也(ye)重推新浪微博(bo)，對于(yu)搜狐來講，如果視頻(pin)不賺錢的(de)話，未來主(zhu)要的(de)著力點想放(fang)在(zai)哪兒？

張朝陽：視(shi)頻的(de)話要(yao)(yao)讓它從一(yi)個無底洞的(de)狀態變成有(you)底洞，走(zou)向自制和收費，這樣只(zhi)要(yao)(yao)視(shi)頻花錢少了，游戲(xi)不斷(duan)在賺(zhuan)錢，然后就是新(xin)聞(wen)媒體，移動互聯(lian)網的(de)搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)，以(yi)及搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)里面的(de)社(she)交網絡，搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)現在也是盈利的(de)，需要(yao)(yao)把它更(geng)大的(de)規模做起(qi)來，還有(you)搜(sou)(sou)狗(gou)，所以(yi)我們四個業(ye)務線(xian)，搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)、搜(sou)(sou)狐(hu)視(shi)頻、搜(sou)(sou)狗(gou)和游戲(xi)，比較(jiao)寬泛。

記者：您想(xiang)第(di)一步從哪個棋子走(zou)起(qi)？

張朝陽：第一把搜狐視頻(pin)的(de)(de)(de)嚴(yan)重虧損給止血(xue)，把無底洞變成(cheng)(cheng)有底洞，對于那種特別昂貴(gui)的(de)(de)(de)，上億的(de)(de)(de)買(mai)一部劇(ju)的(de)(de)(de)就(jiu)減少，大力去推我(wo)們(men)自己(ji)做的(de)(de)(de)自制劇(ju)，比如現在我(wo)們(men)做了幾部成(cheng)(cheng)功(gong)的(de)(de)(de)：《親愛的(de)(de)(de)公(gong)主病》《法醫(yi)秦明》，去年(nian)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)《無心法師(shi)》都很(hen)成(cheng)(cheng)功(gong)。所以這方面(mian)視頻(pin)領域有很(hen)多(duo)創新。比如說搜狐視頻(pin)自媒體，像YouTube這種模式，還(huan)有就(jiu)是(shi)直(zhi)播業務，比如我(wo)們(men)的(de)(de)(de)千帆直(zhi)播。

記者(zhe)：我(wo)看你每(mei)天(tian)都在堅持做直播？

張朝陽(yang)：這個(ge)有(you)兩(liang)個(ge)原因，第一個(ge)是想(xiang)體會下如何把直播(bo)從(cong)顏值直播(bo)做成價(jia)值直播(bo)，另一個(ge)也是我(wo)個(ge)人(ren)興趣我(wo)想(xiang)提(ti)高我(wo)的英語水平，所以(yi)用教(jiao)(jiao)教(jiao)(jiao)別人(ren)英語來學英語。

記者：其實直(zhi)播這個風口這一年已經(jing)有很多占據高地了，搜狐這個時候跟上，您會不會覺(jue)得其實這個風頭已經(jing)有點過去(qu)了？

張朝陽(yang)：首先，我不認(ren)為直播(bo)是(shi)一(yi)個(ge)互聯網最本質(zhi)的業(ye)務，它是(shi)一(yi)個(ge)應用，把原始播(bo)報(bao)變(bian)成一(yi)個(ge)直播(bo)業(ye)務，現在大多其實都是(shi)顏值(zhi)模式(shi)，就是(shi)兩極分化，有錢有權(quan)的人，給(gei)小女孩(hai)扔錢的，這是(shi)線上直播(bo)。

新聞直播(bo)其實也不是才做的，我們積累了(le)很久，兩年前就做了(le)，只不過沒出來(lai)說就是了(le)。

我現(xian)在好像(xiang)是(shi)教英語是(shi)變成(cheng)一種價值，不是(shi)說靠女(nv)孩(hai)顏值，而是(shi)我去給你教英語。但是(shi)我不認為直(zhi)播是(shi)一個能夠獨立(li)的(de)成(cheng)為一種特別(bie)的(de)東西，它一定是(shi)跟社(she)交網絡，是(shi)跟整(zheng)個平臺相關(guan)聯的(de)新(xin)業務之(zhi)一。

記(ji)者：您也承認這個時代變得太快了，發現很(hen)多東西跟(gen)您想的不一樣，甚至用戶(hu)會流失掉很(hen)多，我(wo)重新回來的時候，我(wo)想把用戶(hu)拿回來的時候，容(rong)易(yi)嗎？

張朝陽：是(shi)不(bu)是(shi)容(rong)易因為在(zai)歷史上，在(zai)歷史上我們曾經(jing)，一個是(shi)把社交網絡這個機(ji)會(hui)給(gei)喪失了(le)，所以需要重新重啟(qi)這個事(shi)情，但(dan)是(shi)同時，這幾年一直(zhi)在(zai)努力只不(bu)過需要很多東西需要積(ji)累，無論是(shi)對于機(ji)器(qi)推薦的內容(rong)，這種(zhong)好的推薦的內容(rong)一直(zhi)在(zai)推薦和研(yan)發，搜狐客戶(hu)端已經(jing)兩年來(lai)更新了(le)七(qi)個版本了(le)。

社(she)交(jiao)網絡我(wo)們也剛剛推出(chu)了一(yi)個狐(hu)友，也是社(she)交(jiao)網絡。互聯網這個東(dong)西就(jiu)是只要(yao)你做對了它(ta)會爆炸，當時(shi)很早我(wo)就(jiu)相信n2n的社(she)交(jiao)網絡，那么(me)早就(jiu)把Chinaren收購，后(hou)來微博之戰(zhan)我(wo)們就(jiu)歇了，所以說我(wo)們錯過了社(she)交(jiao)網絡的一(yi)撥(bo)。

記者：其實(shi)一撥(bo)很好的機會就過去了(le)。

張(zhang)朝陽：但是現在(zai)移動互(hu)聯網又有(you)新的機會，同樣的社交網絡就看(kan)你是不是做得更好。

記者：但是我們其(qi)實有(you)點像是一個(ge)，當(dang)時稍微有(you)點落伍的(de)戰士(shi)，要追上大(da)部(bu)隊，甚(shen)至(zhi)是趕(gan)超(chao)大(da)部(bu)隊，有(you)什么致勝的(de)法寶嗎？你現在有(you)沒有(you)想過？

張朝陽(yang)：就(jiu)是(shi)要互(hu)聯網的(de)東西，有(you)的(de)是(shi)慢的(de)，有(you)的(de)是(shi)快的(de)，細心去研究一(yi)(yi)(yi)(yi)個東西，而一(yi)(yi)(yi)(yi)個產品(pin)的(de)好(hao)壞也不一(yi)(yi)(yi)(yi)定是(shi)工程(cheng)師開發出一(yi)(yi)(yi)(yi)個特別牛的(de)東西，一(yi)(yi)(yi)(yi)下子(zi)就(jiu)好(hao)了(le)，而是(shi)說不斷不斷的(de)改進。然后你就(jiu)發現長期以來你的(de)產品(pin)就(jiu)不錯了(le)。

創新(xin)(xin)不是某天腦袋產生(sheng)一(yi)個新(xin)(xin)的(de)(de)東西(xi)，而是哪怕新(xin)(xin)浪微(wei)博(bo)做(zuo)得也很爛(lan)，但它(ta)(ta)占(zhan)了(le)一(yi)個很好的(de)(de)位置，長期的(de)(de)不放棄，吭哧吭哧到(dao)今天迎來了(le)第二春。因為它(ta)(ta)的(de)(de)模式(shi)太好了(le)，就是社交網(wang)絡。

我覺得掌握的(de)(de)法寶就是(shi)，搜狐當年我可(ke)能對市場營銷做得比(bi)(bi)較多，宣傳(chuan)，出名出得比(bi)(bi)較早(zao)，跟(gen)媒體打(da)交道，但是(shi)有(you)很(hen)(hen)多新的(de)(de)想法都是(shi)第一(yi)個做的(de)(de)，但是(shi)就是(shi)因為在(zai)產品上(shang)沒(mei)有(you)執行的(de)(de)很(hen)(hen)徹(che)底(di)，包括團隊等等，現在(zai)可(ke)能有(you)很(hen)(hen)多經驗，就知道怎么來，一(yi)個產品的(de)(de)成功需要(yao)什(shen)么，可(ke)能花的(de)(de)時(shi)間要(yao)在(zai)產品上(shang)，要(yao)在(zai)這(zhe)個，這(zhe)種研究人(ren)的(de)(de)行為，一(yi)定要(yao)花時(shi)間在(zai)上(shang)面。

記者：上(shang)(shang)個(ge)禮拜的(de)(de)(de)時候(hou)您(nin)在搜狐的(de)(de)(de)2017Workd大會(hui)上(shang)(shang)說，搜狐幾乎(hu)創造(zao)了中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)互(hu)聯(lian)(lian)(lian)網(wang)，帶動中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)(lian)(lian)網(wang)開(kai)始發(fa)展，但是即將進入到(dao)中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)(lian)(lian)網(wang)下半場(chang)的(de)(de)(de)時候(hou)你們會(hui)重(zhong)新站回到(dao)這(zhe)個(ge)舞(wu)臺的(de)(de)(de)中(zhong)心，那您(nin)覺(jue)得這(zhe)個(ge)中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)(lian)(lian)網(wang)的(de)(de)(de)下半場(chang)究(jiu)竟拼的(de)(de)(de)是什么？

張朝陽：拼(pin)的(de)是互聯網的(de)有(you)競爭力組織(zhi)的(de)一個(ge)經驗，怎(zen)么樣達到管(guan)理(li)；拼(pin)的(de)是產(chan)品(pin)(pin)，但是要做(zuo)出(chu)好的(de)產(chan)品(pin)(pin)以及做(zuo)出(chu)好的(de)產(chan)品(pin)(pin)的(de)渠道營銷(xiao)，就需要一個(ge)管(guan)理(li)上(shang)，達到一個(ge)非常強(qiang)的(de)組織(zhi)，那就是管(guan)理(li)經驗。

記者：你給自己留了多少年的時間(jian)重新(xin)回到舞臺中心？

張(zhang)朝陽：就是三(san)年吧。