2016年世界互(hu)聯網大(da)會,頭條(tiao)(T)、美團(tuan)(M)和(he)滴(di)滴(di)(D)三家(jia)互(hu)聯網公司的(de)(de)CEO,在(zai)烏鎮一(yi)家(jia)咖(ka)啡廳里辦了一(yi)場長達三個半小時的(de)(de)閉門論壇。三位大(da)佬(lao)對互(hu)聯網下半場、補貼與盈利、如何看待BAT的(de)(de)競爭(zheng)與投資、目前的(de)(de)困(kun)境等問題做了詳細(xi)的(de)(de)闡(chan)述,4萬字實錄充滿了細(xi)節和(he)花絮(xu),歡迎收藏后慢慢細(xi)讀。
駱軼航:王興跟張一鳴認(ren)識是(shi)2007年,當時在做飯否(fou),其實(shi)后來就分(fen)開了。但是(shi)其實(shi)這兩年交集(ji)反而變(bian)多了。
張一(yi)鳴:2007年我(wo)還在酷(ku)訊的時候認識王(wang)興,后來加入了王(wang)興團(tuan)隊。
駱(luo)軼(yi)航:那會兒是(shi)一鳴加入王興的(de)(de)團隊,現在今日(ri)頭條是(shi)一個很成(cheng)體量的(de)(de)公司(si),一個國(guo)民(min)(min)級(ji)產品(pin)(pin),當然美團點評也是(shi)國(guo)民(min)(min)級(ji)產品(pin)(pin),滴(di)(di)滴(di)(di)也是(shi)國(guo)民(min)(min)級(ji)產品(pin)(pin)。王興,你覺(jue)得這(zhe)么多年(nian)你們(men)倆誰成(cheng)長更快一點?
王興(xing):我覺得一鳴學習能力超強,而且超級(ji)理性。
駱軼航:對,他超級理(li)性這個我們都有體會(hui)。那你覺得他的成長是不是超過了你的速度?
王興:這(zhe)樣不好比。比如我比他大3歲(sui),當(dang)我們(men)是(shi)10歲(sui)和13歲(sui)的(de)時候我們(men)差30%,當(dang)我們(men)是(shi)33歲(sui)跟36歲(sui)的(de)時候,這(zhe)個(ge)差距(ju)就變(bian)小了(le)。
張一鳴:對,分母變大了。
駱軼航:對,然后程(cheng)維,你認(ren)識他們可能會稍微晚一點,之前你在阿里工作。
王興:我跟程(cheng)維(wei)認識也挺早,2011年。
程維(wei):應(ying)該是(shi)2011年。
駱軼(yi)航:那(nei)是一個什么樣的場合你們倆認識?
程(cheng)維:當時我在,因為業(ye)務合(he)作認識王興的。
王興(xing):程維負責對接我(wo)們(men),當(dang)時他在(zai)商(shang)戶(hu)事業(ye)部。
駱軼航:一鳴跟(gen)程維認識(shi)是哪一年(nian)?
張一鳴:我們晚(wan)一點,2014年(nian)或者2015年(nian)。
駱軼航:什么樣(yang)的(de)契機(ji)?
張一(yi)(yi)(yi)鳴:應該是行(xing)業(ye)的會議。第一(yi)(yi)(yi)次是哪次我記不得,但我記得上一(yi)(yi)(yi)次互聯網大會,跟著程維去敬酒。
駱(luo)軼航:我(wo)還特別好奇一個事,一直想求證。程維做了第一版滴滴,外(wai)包做的那版APP,去給王(wang)興看(kan)了一下,王(wang)興說它是垃圾,有沒有說過?
王興:我(wo)說用戶體(ti)驗可(ke)以(yi)有(you)很(hen)多改進的地方,例如不應該要有(you)注冊。我(wo)不習慣用“垃圾”這種(zhong)詞。
駱軼航(hang):所以當(dang)時你沒(mei)有說垃圾這(zhe)個詞(ci)?
王(wang)興(xing):我肯定覺得有很(hen)大(da)改進空(kong)間。
程(cheng)維:他(ta)說了(笑)。其實是這樣子(zi),我不太正式(shi)地請他(ta)給我一些(xie)意見(jian)。
駱軼(yi)航:對,他說話很直。
程維:他(ta)很客氣地給我指了一些(xie)意見,可能是口(kou)語。我記(ji)得很清楚(chu),他(ta)說這個現在哪(na)個APP還有(you)這樣復雜的注冊流程。
王(wang)興:一上(shang)來就(jiu)先(xian)注(zhu)冊(ce),不然運行不了。我說這樣不利于推廣。
程維(wei):對,就是(shi)講這個點。這個注冊流程設計太垃圾了,大概(gai)是(shi)這樣的語境(jing)。
駱(luo)軼航:后來就被別人傳成“王興說(shuo)滴滴很垃(la)圾”。以(yi)至(zhi)有人認(ren)為你們倆關系不好。
程維:沒(mei)有(you),我們是很虛心接受(shou)的,回來以后很快就改掉了。我也認(ren)為那個設計(ji)其(qi)實挺垃圾(ji)的。
駱軼航:但這后來變(bian)成了勵志故事的一部分,王興說垃圾(ji),程維(wei)不服,然后把滴滴做(zuo)成了一個很大的公司。這個(媒體)語境就變(bian)了。(笑)
駱(luo)軼航:一(yi)鳴跟程維你們倆現在很有(you)意思,我想知道(dao)一(yi)個(ge)故事(shi)。程維怎么請柳青(qing)加(jia)入(ru)滴(di)滴(di)的故事(shi),已經被(bei)寫(xie)了很多(duo),都是真的嗎?你們聊了很多(duo)次(ci),大家參加(jia)團(tuan)建(jian),你們都哭了,有(you)一(yi)天柳青(qing)終于決定加(jia)入(ru)。
程維:這部分是真的。
駱軼航:最近(jin)大(da)家都知道,一鳴招了(le)一個(ge)女(nv)(nv)士做(zuo)高級副總裁(cai),那個(ge)女(nv)(nv)士叫柳甄,是(shi)柳青(qing)的堂妹,你是(shi)何居心?
張(zhang)一鳴:我沒有因為她是(shi)柳青的(de)堂妹,或(huo)者(zhe)之前(qian)是(shi)滴(di)滴(di)的(de)競爭對手(shou),或(huo)者(zhe)Uber跟滴(di)滴(di)合并,跟這些是(shi)沒有關系的(de)。程維知道(dao),我很早之前(qian)就接觸她了。
駱(luo)軼航:很早之(zhi)前就接觸(chu)了(le)。
張一鳴(ming):對,去年這個時候。
駱(luo)軼航:所以就(jiu)是說去年(nian)這(zhe)會(hui)兒,一(yi)(yi)鳴去接觸柳甄(zhen)。那你為什(shen)么正(zheng)好撿到(dao)了人家(jia)事(shi)業和(he)情緒一(yi)(yi)個適合轉(zhuan)變的期(qi)間,把她(ta)給請過(guo)來了?
張一(yi)鳴:謝謝程維嘛。
駱軼航:滴滴跟中國(guo)優(you)步這個交易之后,程維你跟柳甄有(you)過什么樣的溝通?
程維:其(qi)實挺好的,我(wo)(wo)們(men)挺平(ping)和的。我(wo)(wo)知道柳甄去一(yi)(yi)鳴那里,我(wo)(wo)是(shi)(shi)第一(yi)(yi)時間(jian)給祝(zhu)福的,我(wo)(wo)跟一(yi)(yi)鳴講,柳甄是(shi)(shi)好同志,我(wo)(wo)是(shi)(shi)鼓(gu)勵的,也是(shi)(shi)祝(zhu)福的。
駱軼航:所(suo)以你是等新(xin)聞出來才知道的嗎?
程維:差不多那前后才知(zhi)道的。一鳴之前一直在做動作(zuo)我是知(zhi)道的。
駱軼航:就是(shi)他在底下做小動作你(ni)是(shi)知(zhi)道的。
程維:如果(guo)兩(liang)個人(ren)特點(dian)相差最遠搭配起來,可能化學反應(ying)是最強的(de)(de),所(suo)以我(wo)覺得柳甄跟一鳴在一起會有很強的(de)(de)化學反應(ying),我(wo)很期(qi)待的(de)(de)。
張一(yi)鳴:不會吵架。
駱(luo)軼(yi)航(hang):那我們(men)其實都(dou)蠻期(qi)待的。
駱軼航:我(wo)(wo)們(men)接下(xia)來可能要稍微嚴肅一(yi)(yi)點了。為(wei)什(shen)么會請王(wang)興、程(cheng)(cheng)維(wei)、張(zhang)一(yi)(yi)鳴三(san)個(ge)人(ren)坐在(zai)一(yi)(yi)起去聊(liao),因(yin)為(wei)這三(san)個(ge)人(ren)之間的(de)確互(hu)相的(de)關聯是(shi)很強的(de),某(mou)種(zhong)程(cheng)(cheng)度(du)上(shang)(shang)(shang)來說(shuo)(shuo),就是(shi)我(wo)(wo)們(men)走向(xiang)下(xia)半(ban)場一(yi)(yi)個(ge)非(fei)(fei)常(chang)重要的(de)關聯。那要說(shuo)(shuo)到(dao)下(xia)半(ban)場的(de)話,我(wo)(wo)也非(fei)(fei)常(chang)好奇,因(yin)為(wei)李彥宏烏鎮大會上(shang)(shang)(shang)有(you)一(yi)(yi)個(ge)主(zhu)題(ti)發言,講得(de)非(fei)(fei)常(chang)好。他說(shuo)(shuo)移(yi)(yi)動互(hu)聯網戰爭(zheng)已(yi)經終結,未(wei)(wei)來不會有(you)獨(du)(du)角(jiao)獸(shou)。我(wo)(wo)同意前半(ban)句,移(yi)(yi)動互(hu)聯網這個(ge)概念,某(mou)種(zhong)程(cheng)(cheng)度(du)上(shang)(shang)(shang)來說(shuo)(shuo)我(wo)(wo)們(men)的(de)競爭(zheng)已(yi)經告一(yi)(yi)段落;未(wei)(wei)來不會有(you)獨(du)(du)角(jiao)獸(shou)這個(ge)說(shuo)(shuo)法,我(wo)(wo)高度(du)存(cun)疑。但其(qi)實(shi)如果說(shuo)(shuo)移(yi)(yi)動互(hu)聯網的(de)競爭(zheng)終結,那實(shi)際(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)三(san)個(ge)事情的(de)終結。
人口(kou)紅(hong)利(li)的(de)終(zhong)結(jie)(jie)、流(liu)(liu)量紅(hong)利(li)的(de)終(zhong)結(jie)(jie)、超常規高速增長的(de)終(zhong)結(jie)(jie)。這三個(ge)終(zhong)結(jie)(jie)導(dao)致(zhi)整個(ge)移動互聯網(wang)格局上的(de)競爭有了一個(ge)終(zhong)結(jie)(jie),終(zhong)結(jie)(jie)完了之后就(jiu)進入下(xia)半(ban)場(chang)。我(wo)記得最早提“下(xia)半(ban)場(chang)”的(de)時候,一個(ge)核心意思就(jiu)是(shi)(shi)流(liu)(liu)量紅(hong)利(li)終(zhong)結(jie)(jie)、人口(kou)紅(hong)利(li)終(zhong)結(jie)(jie)之后,該怎么增長,怎么發展。當下(xia)半(ban)場(chang)來臨,或(huo)者開啟下(xia)半(ban)場(chang),這個(ge)只是(shi)(shi)中國互聯網(wang)行業(ye)自身的(de)現象,還是(shi)(shi)整個(ge)大的(de)社會(hui)和時代現象。
因為我(wo)們(men)的(de)(de)國家現(xian)(xian)在,現(xian)(xian)在有一(yi)(yi)個(ge)說法,改革(ge)進入深水(shui)區,就是要(yao)持續(xu)深化改革(ge)。當我(wo)們(men)的(de)(de)改革(ge)進入深水(shui)區,另外一(yi)(yi)個(ge)詞就是新(xin)常(chang)態(tai)。其實我(wo)們(men)很(hen)(hen)幸運,我(wo)們(men)這一(yi)(yi)代人(ren)都(dou)很(hen)(hen)幸運,經歷了(le)(le)國家經濟、社會(hui)、文化二十年的(de)(de)高(gao)速(su)發展,大家被進步主(zhu)義的(de)(de)情緒所籠罩。到了(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)時候你(ni)現(xian)(xian)在發現(xian)(xian)在這種基礎之上,產生了(le)(le)所謂的(de)(de)新(xin)常(chang)態(tai),我(wo)們(men)要(yao)從超高(gao)速(su)發展變成一(yi)(yi)個(ge)中高(gao)速(su)發展。表(biao)面上看速(su)度慢下來了(le)(le),人(ren)口紅利(li)漸漸沒有了(le)(le),這是一(yi)(yi)個(ge)現(xian)(xian)象。
另外從全(quan)球(qiu)去看的(de)話,我(wo)覺得全(quan)球(qiu)化也進入了下(xia)(xia)半場(chang)。全(quan)球(qiu)化上半場(chang)享受紅利嘛,到下(xia)(xia)半場(chang)全(quan)球(qiu)化的(de)一些(xie)問題(ti)暴(bao)露出來(lai)了。但是(shi)(shi)我(wo)們不(bu)(bu)可(ke)能(neng)(neng)走回頭(tou)路,每個國(guo)家(jia)都不(bu)(bu)可(ke)能(neng)(neng)把自己重新孤(gu)立(li)起來(lai),那我(wo)們應該怎么用(yong)解決矛(mao)盾、解決問題(ti)的(de)方式繼續保(bao)持增(zeng)長(chang),這(zhe)也是(shi)(shi)一個下(xia)(xia)半場(chang)。第三個下(xia)(xia)半場(chang)說(shuo)得難聽了,在座的(de)各(ge)位的(de)下(xia)(xia)半場(chang),人生差不(bu)(bu)多還有半輩子。
張一(yi)鳴(ming):我希望長一(yi)點(dian)啊。
王興:應該大(da)半輩子(zi)。
駱軼航:大半(ban)輩子,你沒有說四分(fen)之一我已經(jing)覺(jue)得很(hen)欣慰了。
那(nei)其(qi)實下(xia)半(ban)場(chang)(chang)的(de)(de)(de)意思就是說(shuo),在(zai)座的(de)(de)(de)三位(wei)跟上一代的(de)(de)(de),馬云老(lao)師、李彥(yan)宏老(lao)師、馬化騰(teng)老(lao)師,跟他們(men)(men)不太一樣(yang)。他們(men)(men)現(xian)在(zai)哪怕進入下(xia)半(ban)場(chang)(chang),某種程度上來說(shuo)他們(men)(men)也OK了(le)(le)。當然他們(men)(men)每個(ge)人(ren)都有(you)更大的(de)(de)(de)雄心(xin),但是其(qi)實他們(men)(men)也還OK了(le)(le)。過去的(de)(de)(de)二十年,各位(wei)或(huo)者受過非常好的(de)(de)(de)教育,或(huo)者勤奮(fen)努(nu)力工作,把握住(zhu)了(le)(le)時(shi)(shi)機,獲得非常好的(de)(de)(de)增長(chang)。在(zai)自己還要繼(ji)續(xu)往前再去走的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候,達到巔(dian)峰、高潮的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候,下(xia)半(ban)場(chang)(chang)來了(le)(le),速度變(bian)慢了(le)(le)。
你們(men)覺(jue)得這個下半(ban)場是(shi)中(zhong)國互(hu)聯網自己的現象,還是(shi)我們(men)一(yi)個大(da)(da)時(shi)代、大(da)(da)環(huan)境,包括(kuo)這個國家的改(gai)革發展、世界的變化,是(shi)同步(bu)的事情(qing)。你們(men)怎么去看這個問題。
張一鳴: Robin說移(yi)動(dong)互聯網結束(shu),要看下半場(chang)這個詞是(shi)在多大(da)周期(qi)來說的。可以說移(yi)動(dong)互聯網是(shi)一個浪(lang)潮,但更大(da)范圍我們可以說信息(xi)技(ji)術是(shi)一個小浪(lang)潮。如果說信息(xi)技(ji)術的話(hua),大(da)概是(shi)二(er)十世紀初。
王興:沒那么早,我覺得六(liu)七十年代,半導體發明。
張一(yi)鳴:起源(yuan)于無線(xian)電,就(jiu)(jiu)在一(yi)九零幾年(nian)吧(ba)。可能計算機的話是(shi)從半(ban)導體開始,那就(jiu)(jiu)是(shi)六七十年(nian)代。
駱軼航(hang):就是大(da)規模集(ji)成電路開(kai)始。
張一(yi)鳴(ming):我們說(shuo)新(xin)技術(shu),信(xin)息處理,通信(xin),TMT。如果以這個角度(du)來說(shuo),我覺得移動互聯(lian)網可(ke)能是相(xiang)對的(de)一(yi)撥小浪潮,最活躍的(de)、最active的(de)時候已經過去(qu)了(le)。但是以信(xin)息技術(shu)來說(shuo)我覺得還在(zai)展開的(de)過程中。
駱軼航:還在展開的過程(cheng)當中?
張一鳴:對。
駱軼航:那我這(zhe)么去解釋(shi)你的說法,如果說信息(xi)技術產業,上半(ban)場(chang)可能(neng)不是移動互(hu)聯網(wang),就(jiu)是整個互(hu)聯網(wang)發展,信息(xi)高速公路是上半(ban)場(chang),下半(ban)場(chang)是在這(zhe)個基礎之上的。
張一(yi)鳴(ming):我認(ren)為移動(dong)互聯(lian)網肯定(ding)不是(shi)一(yi)個分(fen)界點,應(ying)該是(shi)互聯(lian)網的放(fang)大。
駱軼航:我(wo)覺得移動互(hu)聯網是互(hu)聯網整個浪潮的(de)一部(bu)分。所以你的(de)意(yi)思就是說,其實互(hu)聯網的(de)路鋪(pu)好(hao)了,我(wo)們往(wang)上放什么東西的(de)問題,放數據,放智能。
張一鳴:也不全是(shi),因為移動(dong)互聯(lian)網滲透率提高(gao)嘛,連接的(de)(de)密度增(zeng)(zeng)大(da),信(xin)息(xi)傳輸,吞吐量增(zeng)(zeng)大(da)。這些(xie)規(gui)模(mo)增(zeng)(zeng)大(da)之后,我覺得還會有質變。所以(yi)移動(dong)互聯(lian)網的(de)(de)浪潮可能(neng)是(shi)暫時過掉高(gao)峰了。但(dan)是(shi)更(geng)多的(de)(de)連接,更(geng)多的(de)(de)數據,更(geng)強(qiang)的(de)(de)處理能(neng)力(li)之后,應(ying)該(gai)還有機(ji)會。
駱軼航:還有(you)大的變(bian)化。中(zhong)間可能會有(you)一個短(duan)的摸索(suo)期和(he)沉寂期。
張(zhang)一鳴(ming):對,可(ke)(ke)能(neng)會(hui)有短的沉(chen)寂期,從滲透力角度(du)上來講可(ke)(ke)能(neng)上半場已經結(jie)束,中國可(ke)(ke)能(neng)過一半了(le)。
王興:全球也差不(bu)多。
駱(luo)軼航(hang):全球也差不多了,為什么(me)那些(xie)美國公司(si)現在著(zhu)急(ji)東南(nan)亞市場,對他們來說東南(nan)亞就是(shi)下半場。
張一(yi)(yi)鳴(ming):昨天有(you)(you)一(yi)(yi)篇文章說(shuo),工(gong)業革(ge)命之(zhi)后(hou),很(hen)多產(chan)業一(yi)(yi)開始(shi)搭(da)建鐵路,搭(da)建電場,然后(hou)就(jiu)(jiu)有(you)(you)很(hen)多創新,到后(hou)來可能是(shi)重(zhong)品(pin)牌,重(zhong)渠道(dao)。那有(you)(you)人說(shuo),我們(men)是(shi)不(bu)是(shi)就(jiu)(jiu)已(yi)經進入到重(zhong)品(pin)牌,重(zhong)渠道(dao)的(de)(de)時期了?我其(qi)實打問號的(de)(de)。我覺得我們(men)不(bu)像工(gong)業時代。
駱軼航:如果是那樣(yang)的話,這個世界太無聊了。
張一(yi)鳴:對(dui)對(dui)對(dui)。
駱軼航:所以(yi)王(wang)興(xing)怎么辦,下(xia)半場是你挑(tiao)出來的一個概念。
王(wang)興:我喜歡(huan)思考(kao)一(yi)(yi)些邊界的(de)問題(ti),劃分(fen)一(yi)(yi)半一(yi)(yi)半是(shi)最(zui)容易的(de)邊界。很多問題(ti)都是(shi)A乘(cheng)(cheng)(cheng)B的(de)問題(ti),例如(ru)用(yong)戶(hu)(hu)數乘(cheng)(cheng)(cheng)以(yi)(yi)每個(ge)(ge)用(yong)戶(hu)(hu)平(ping)均時長(chang),那(nei)是(shi)總花費的(de)時長(chang),或者用(yong)戶(hu)(hu)數乘(cheng)(cheng)(cheng)以(yi)(yi)每個(ge)(ge)用(yong)戶(hu)(hu)創造(zao)的(de)價(jia)(jia)值(zhi),是(shi)總價(jia)(jia)值(zhi)。增(zeng)長(chang)有幾種情況,一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)A漲(zhang)B也漲(zhang),這(zhe)個(ge)(ge)增(zeng)長(chang)最(zui)快;一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)A漲(zhang)B不動,這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)種增(zeng)長(chang)形態;另一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)A漲(zhang)B下降,就這(zhe)幾種組合(he)。可能最(zui)早兩個(ge)(ge)都漲(zhang),用(yong)戶(hu)(hu)數快速(su)增(zeng)長(chang),還能翻(fan)倍,每個(ge)(ge)用(yong)戶(hu)(hu)的(de)價(jia)(jia)值(zhi)也能夠(gou)翻(fan)倍。
到今天,從用戶(hu)來講,中國的(de)網(wang)民(min)正好(hao)過了一半,中國十三億人,現在7億網(wang)民(min)過一半。全球(qiu)也正好(hao)差不(bu)多(duo),那么你的(de)用戶(hu)數不(bu)可能翻倍了。但是(shi)每個用戶(hu)能夠創造(zao)的(de)價值還遠不(bu)只翻倍的(de)空間,還有(you)巨(ju)大的(de)上升空間。
駱(luo)軼航:就是(shi)說白了在(zai)既(ji)有的(de)(de)用戶(hu)數量基礎之上,每個(ge)(ge)用戶(hu)的(de)(de)價值(zhi),這個(ge)(ge)價值(zhi)你(ni)可(ke)以(yi)把它理解成是(shi)ARPU值(zhi)。個(ge)(ge)體身上所(suo)承載的(de)(de)數據的(de)(de)量,可(ke)以(yi)被挖掘的(de)(de)這種(zhong)信(xin)息的(de)(de)量,可(ke)以(yi)被智(zhi)能(neng)分析的(de)(de)量,ARPU值(zhi)都包括在(zai)里面。
王興:我覺得(de)這里還有好(hao)幾(ji)個數(shu)量級的(de)上(shang)升(sheng)空(kong)間,不(bu)是一倍兩倍的(de)問題。
駱軼航:但那個挖掘起來,中間可能也是(shi)會需要(yao)有短暫的(de)(de)半(ban)年、一年、兩年、三年的(de)(de)振蕩期(qi)和摸索期(qi),還(huan)是(shi)會很快。這事(shi)是(shi)可以無(wu)縫的(de)(de)下(xia)來?
王興:這(zhe)(zhe)個(ge)我覺得不(bu)好(hao)講,你(ni)看(kan)從哪一(yi)個(ge)角(jiao)度(du)。原來我想的(de)下(xia)半(ban)場概念的(de)時(shi)候,一(yi)方(fang)面中國的(de)網民滲透,這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)核心的(de)事(shi)情。另(ling)一(yi)個(ge)也是(shi)很(hen)多角(jiao)度(du),例(li)如宏觀(guan)的(de)角(jiao)度(du),中國人口(kou)(kou)紅利過去了(le),中國勞(lao)動(dong)力人口(kou)(kou)數,就是(shi)勞(lao)動(dong)年齡定義(yi)的(de)16歲到60歲的(de)勞(lao)動(dong)人口(kou)(kou)數量已經下(xia)降(jiang)了(le),過了(le)拐(guai)(guai)點。并不(bu)是(shi)所有事(shi)情都會一(yi)路向上的(de),所以這(zhe)(zhe)個(ge)拐(guai)(guai)點也過去了(le)。
駱軼航:也過(guo)去了,跟大的(de)時代,包括跟社會發展也是有關系的(de)。
王興:但(dan)另(ling)一(yi)(yi)方面很多(duo)是交(jiao)織在一(yi)(yi)起的(de),我非常同意(yi)一(yi)(yi)鳴(ming)的(de)說法。你不(bu)能(neng)孤立地(di)看(kan)(kan)移動互(hu)聯網或(huo)者互(hu)聯網這(zhe)個(ge)事情,人工智(zhi)能(neng)現在方興未艾,可(ke)能(neng)這(zhe)些搞了幾十年的(de)鋪墊,現在終于(yu)有強大計算能(neng)力,很多(duo)的(de)數據,也有好的(de)算法,它(ta)才剛剛開(kai)始(shi)。這(zhe)個(ge)事情并不(bu)是很簡(jian)單(dan)的(de),一(yi)(yi)個(ge)東(dong)西結束之后再開(kai)始(shi)另(ling)一(yi)(yi)個(ge)事情。就跟錢穆當年有句話(hua),叫(jiao)“過去未去、未來(lai)已來(lai)”,它(ta)是完全交(jiao)織在一(yi)(yi)起的(de)。所(suo)以在于(yu)每個(ge)時間點你是往(wang)回(hui)看(kan)(kan)還是往(wang)前看(kan)(kan)。
駱軼航:所以我們(men)用像錢穆這樣歷(li)史學(xue)家的(de)(de)眼光去(qu)(qu)看(kan)(kan)待(dai)這個事情(qing)。程維(wei)你(ni)怎(zen)么(me)看(kan)(kan),你(ni)的(de)(de)下(xia)半(ban)場來(lai)了(le)嗎?滴滴能做的(de)(de)事情(qing)還(huan)有很多,快(kuai)車、專車、出租(zu)車,現在(zai)(zai)還(huan)有很多城市,我們(men)可(ke)以讓(rang)出行更(geng)深(shen)入,很多神(shen)經末梢還(huan)是(shi)可(ke)以進(jin)去(qu)(qu),還(huan)是(shi)說(shuo)現在(zai)(zai)你(ni)覺得接(jie)(jie)下(xia)來(lai)可(ke)能,過去(qu)(qu)幾年這種大規模的(de)(de)增長也到了(le)一(yi)個階段,接(jie)(jie)下(xia)來(lai)我們(men)可(ke)能要圍繞這些(xie)車、這些(xie)用戶,做一(yi)些(xie)更(geng)多、更(geng)不一(yi)樣的(de)(de)事,你(ni)怎(zen)么(me)看(kan)(kan),你(ni)是(shi)不是(shi)會比他們(men)更(geng)慢(man)一(yi)點進(jin)入下(xia)半(ban)場階段,還(huan)是(shi)會更(geng)快(kuai)?
程維:上半(ban)(ban)場(chang)肯定滴滴還沒結束,但下半(ban)(ban)場(chang)已經來了。
駱軼航:也是過去未(wei)去,未(wei)來(lai)已來(lai)。
程維:因為我(wo)們(men)三(san)個坐在這里(li),企業(ye)能夠在四年(nian)、五(wu)年(nian)、六年(nian)放到這么(me)大,肯(ken)定(ding)有一(yi)些大的時(shi)(shi)代(dai)的背景。信息時(shi)(shi)代(dai)也好,互聯網時(shi)(shi)代(dai)也好,其實(shi)都(dou)是定(ding)義(yi)而已(yi),再往前(qian)工業(ye)時(shi)(shi)代(dai),再往前(qian)農(nong)業(ye)時(shi)(shi)代(dai),農(nong)業(ye)時(shi)(shi)代(dai)兩(liang)千多(duo)年(nian),工業(ye)時(shi)(shi)代(dai)三(san)百多(duo)年(nian),應該說(shuo)正是因為互聯網時(shi)(shi)代(dai)之前(qian)這二(er)三(san)十年(nian)的大時(shi)(shi)代(dai)背景,開始(shi)出(chu)現(xian)了很多(duo)大的互聯網公司,在不同(tong)的領域里(li)面。
我認為九幾年開始的(de)(de)那(nei)一波互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)浪潮(chao),像BAT,再到后來(lai)像移動互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)出來(lai)的(de)(de)滴(di)滴(di),頭條,其實(shi)都(dou)是(shi)靠“連(lian)接(jie)(jie)”。最早人(ren)和人(ren)的(de)(de)連(lian)接(jie)(jie)受制于一些物理的(de)(de)限制,人(ren)和人(ren),人(ren)和商品,人(ren)和信息。原來(lai)的(de)(de)連(lian)接(jie)(jie)其實(shi)是(shi)必須要在一定的(de)(de)物理空間里(li)才(cai)有(you)可(ke)能發生的(de)(de)。但是(shi)PC技術,后來(lai)的(de)(de)移動互(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)出現以后,可(ke)以跨越時空,構建很多超級連(lian)接(jie)(jie)。
所(suo)(suo)以(yi)騰訊(xun)整(zheng)(zheng)合(he)(he)了(le)所(suo)(suo)有(you)人(ren)(ren)和(he)人(ren)(ren)的連接,整(zheng)(zheng)合(he)(he)了(le)所(suo)(suo)有(you)人(ren)(ren)和(he)商品的連接,頭條整(zheng)(zheng)合(he)(he)了(le)人(ren)(ren)和(he)信息的連接,美團點(dian)評整(zheng)(zheng)合(he)(he)了(le)人(ren)(ren)和(he)所(suo)(suo)有(you)線下服務體系的連接。
王興(xing):吃喝(he)玩樂(le)。
程維(wei):對,吃(chi)喝玩樂,滴滴整合了(le)(le)人和(he)交(jiao)通工具(ju)的(de)連(lian)接(jie),這(zhe)些超級(ji)連(lian)接(jie)重塑了(le)(le)原來(lai)每一(yi)個割裂(lie)的(de)產業鏈,構建(jian)了(le)(le)巨大平臺的(de)機(ji)會。
駱軼航:原來(lai)不可能連接的東西(xi)和點連在一(yi)起了(le),打破了(le)產業的壁壘,時空的壁壘。
程維(wei):這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)連(lian)接效(xiao)率肯定更高(gao)了(le),整個(ge)(ge)產(chan)業(ye)鏈的(de)(de)效(xiao)率提高(gao)了(le),發生了(le)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)時代。我們看到(dao)前20年(nian)的(de)(de)所(suo)有變革,構建了(le)很(hen)多(duo)這(zhe)(zhe)種大平臺。所(suo)以(yi)上(shang)半場大概就是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)一個(ge)(ge)時空背景吧,我覺得(de)滴(di)滴(di)無非是(shi)(shi)在2012年(nian)的(de)(de)時候,所(suo)有的(de)(de)都已經連(lian)接了(le),但是(shi)(shi)交通(tong)工具仍然(ran)全是(shi)(shi)離線的(de)(de)。因(yin)為(wei)你不可能(neng)抱個(ge)(ge)電腦讓車在外面開(kai)的(de)(de)時候上(shang)網(wang),但是(shi)(shi)因(yin)為(wei)智能(neng)手機普及(ji),便宜到(dao)幾(ji)百塊錢,因(yin)為(wei)定位技術,因(yin)為(wei)4G網(wang)絡的(de)(de)這(zhe)(zhe)種穩定,使得(de)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)交通(tong)工具開(kai)始可以(yi)連(lian)接。
駱軼航(hang):是,如果(guo)每一個智能手機都是五千塊錢的話(hua)就不行。手機成本的降(jiang)低,讓連接變得(de)更方便。
程維:所以(yi)滴滴的(de)(de)使命就是連(lian)接(jie)(jie)(jie)所有(you)的(de)(de)人和交通(tong)工(gong)具。我覺(jue)得大家(jia)其實(shi)都一(yi)(yi)樣,更(geng)高(gao)(gao)效率連(lian)接(jie)(jie)(jie)人和信息,更(geng)高(gao)(gao)效率連(lian)接(jie)(jie)(jie)人和吃喝玩樂。我們已經連(lian)接(jie)(jie)(jie)了各種各樣的(de)(de)交通(tong)工(gong)具,連(lian)接(jie)(jie)(jie)了一(yi)(yi)千多萬輛,連(lian)接(jie)(jie)(jie)了幾(ji)億用戶的(de)(de)時(shi)(shi)候(hou),我們就在想,就永遠這么(me)連(lian)接(jie)(jie)(jie)下去嗎(ma)?什么(me)時(shi)(shi)候(hou)是邊界,什么(me)時(shi)(shi)候(hou)是盡(jin)頭(tou)。像(xiang)人一(yi)(yi)樣,我覺(jue)得他的(de)(de)上半場(chang),就是人的(de)(de)早期是長(chang)身體,越(yue)來越(yue)大,但是20歲以(yi)后身體就不會(hui)(hui)再越(yue)來越(yue)大了,但是你(ni)的(de)(de)智慧,你(ni)的(de)(de)心智,你(ni)會(hui)(hui)越(yue)來越(yue)成熟。
我覺(jue)得這(zhe)個(ge)平臺(tai)也是一樣的(de)(de),它不再靠更多(duo)的(de)(de)連接,就像(xiang)王興講的(de)(de),可(ke)(ke)能是ARPU值,可(ke)(ke)能是更多(duo)密度(du)以(yi)(yi)(yi)后,帶來(lai)的(de)(de)大(da)數據(ju)和人工(gong)智能的(de)(de)突破,它可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)更高效率地完成重(zhong)構一個(ge)產業鏈(lian),可(ke)(ke)能進入(ru)更深刻的(de)(de)形態(tai)。包括(kuo)國(guo)(guo)際化,在國(guo)(guo)內的(de)(de)連接到了(le)一個(ge)瓶頸以(yi)(yi)(yi)后,你開(kai)(kai)始要構建更大(da)范圍內的(de)(de)連接,這(zhe)個(ge)我們開(kai)(kai)始在想滴滴可(ke)(ke)能要準備好下(xia)半(ban)場了(le)。我覺(jue)得我們是很幸運的(de)(de),是抓住了(le)上半(ban)場連接構建平臺(tai)機會(hui)的(de)(de)最后幾張船票。
駱軼航:剛(gang)好說(shuo)就(jiu)是(shi)這個意思,你(ni)們(men)三個人這五六年(nian)做的(de)(de)(de)事(shi)情,其實都是(shi)在(zai)程維說(shuo)的(de)(de)(de)20年(nian)高速發展的(de)(de)(de)大變革(ge)中(zhong)最(zui)后幾(ji)年(nian),抓住(zhu)(zhu)(zhu)這個東西,前邊(bian)的(de)(de)(de)一批人他(ta)們(men)可(ke)能抓住(zhu)(zhu)(zhu)了(le)(le)那十(shi)幾(ji)年(nian)。你(ni)看BAT的(de)(de)(de)話,也就(jiu)是(shi)1992年(nian)我們(men)變成了(le)(le)一個市(shi)場經濟(ji)體制的(de)(de)(de)國家,到現在(zai)24年(nian)了(le)(le),他(ta)們(men)基本(ben)上抓住(zhu)(zhu)(zhu)了(le)(le)其中(zhong)的(de)(de)(de)18、19年(nian),然后你(ni)們(men)抓住(zhu)(zhu)(zhu)了(le)(le)其中(zhong)的(de)(de)(de)5、6年(nian)。
程維:其(qi)實(shi)我們還是(shi)很幸運的(de),因為(wei)我們做了(le)一(yi)些(xie)海外(wai)的(de)投(tou)(tou)資,投(tou)(tou)東(dong)南亞(ya),投(tou)(tou)印度,其(qi)實(shi)像歐洲(zhou)、臺灣、日本,并沒有(you)出(chu)現很多年輕人可以快速(su)地去通過創業,通過投(tou)(tou)入未來的(de)一(yi)些(xie)技術,去獲得很快的(de)成長。
駱(luo)軼航:所以(yi)這是這個國家(jia)的(de)幸(xing)運,我們有這么一個機會,在過去(qu)20年讓(rang)大家(jia)抓(zhua)住(zhu)一些東西(xi)。
程(cheng)維:所以(yi)我(wo)第(di)一(yi)(yi)次見到孫(sun)正(zheng)義就(jiu)問他(ta),為什么日(ri)本有了索(suo)尼、松下、軟銀(yin)這些企業(ye)以(yi)后(hou),年(nian)輕的企業(ye)就(jiu)聽得(de)不(bu)多了。我(wo)說我(wo)們這種企業(ye)是(shi)屬于(yu)最后(hou)的機會(hui),其實還會(hui)像(xiang)美國一(yi)(yi)樣,他(ta)會(hui)持續(xu)不(bu)斷一(yi)(yi)代(dai)(dai)(dai)一(yi)(yi)代(dai)(dai)(dai)技術進步,會(hui)有一(yi)(yi)代(dai)(dai)(dai)一(yi)(yi)代(dai)(dai)(dai)的企業(ye)創業(ye),能(neng)夠持續(xu)推動這個國家發展。
駱(luo)軼(yi)航:這(zhe)個我覺得是非常厲害的,包括(kuo)剛(gang)才我們看郭(guo)臺(tai)銘先生(sheng)在(zai)會場,在(zai)臺(tai)灣已經是青(qing)年(nian)企業家(jia)了基(ji)本上。因為還有更成熟的像張忠謀先生(sheng)這(zhe)樣的企業家(jia),今年(nian)86歲。
程維(wei):孫正(zheng)義(yi)說他沒(mei)考慮過這個問題(ti)。
駱(luo)軼(yi)航:在我們這里馬(ma)總都已經(jing)算是歲數(shu)比較大的企(qi)家(jia)了。
駱軼航:剛才程維說我們趕上了(le)一(yi)個快速(su)發展(zhan)的,一(yi)個大時代的快速(su)、高(gao)速(su)發展(zhan)的一(yi)個尾巴,但是(shi)其實我覺得(de)這兩年,最(zui)近(jin)(jin)看到很多反(fan)思,一(yi)個人是(shi)雷(lei)軍,雷(lei)總最(zui)近(jin)(jin)有(you)一(yi)個反(fan)思,他覺得(de)如果說今年小米可能(neng)出(chu)現了(le)一(yi)些(xie)問題,那就是(shi)因為過去幾年,小米的發展(zhan)速(su)度和他的能(neng)力可能(neng)不完全匹(pi)配。
最(zui)近又(you)有(you)(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)反思,這(zhe)(zhe)個(ge)人(ren)反思我(wo)(wo)(wo)覺(jue)(jue)(jue)得問(wen)題(ti)就更復雜,就是賈躍亭,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)過去一(yi)兩年我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)太激(ji)進(jin)了,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)生態(tai)化,橫向鋪的東西太激(ji)進(jin)了,導致撐不下來。但是我(wo)(wo)(wo)覺(jue)(jue)(jue)得他應該更早,預想(xiang)到可(ke)(ke)(ke)能(neng)撐不下來這(zhe)(zhe)樣一(yi)個(ge)局面,才是一(yi)個(ge)更科學(xue)的做(zuo)法(fa)。你(ni)看很多(duo)人(ren)都已經在(zai)反思了我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)過去過快(kuai)可(ke)(ke)(ke)能(neng)會造(zao)成一(yi)些問(wen)題(ti)。其實(shi)我(wo)(wo)(wo)想(xiang)跟三(san)位(wei)去聊,因為(wei)三(san)位(wei)其實(shi)過去五六年,是用一(yi)種現象(xiang)級的速度(du)(du)擴張,現象(xiang)級的速度(du)(du)發(fa)(fa)(fa)展(zhan),有(you)(you)(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)樣的一(yi)個(ge)速度(du)(du),高速發(fa)(fa)(fa)展(zhan)你(ni)們(men)(men)覺(jue)(jue)(jue)得中間有(you)(you)(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)(you)(you)什么力有(you)(you)(you)(you)(you)不逮的地方,或(huo)者(zhe)讓你(ni)們(men)(men)覺(jue)(jue)(jue)得是可(ke)(ke)(ke)以去反思這(zhe)(zhe)個(ge)高速發(fa)(fa)(fa)展(zhan)過程,有(you)(you)(you)(you)(you)哪些事情你(ni)們(men)(men)可(ke)(ke)(ke)能(neng)沒有(you)(you)(you)(you)(you)注意到,或(huo)者(zhe)錯失了,或(huo)者(zhe)覺(jue)(jue)(jue)得比較有(you)(you)(you)(you)(you)遺憾(han)。說白了就是對于(yu)快(kuai)速發(fa)(fa)(fa)展(zhan),有(you)(you)(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)(you)(you)什么樣的重新復盤和反思沒有(you)(you)(you)(you)(you)。當然快(kuai)速發(fa)(fa)(fa)展(zhan)總(zong)歸是好的。
張(zhang)一鳴:其實(shi)滴(di)滴(di)和(he)美團(tuan)點評,如果(guo)從公(gong)司,包(bao)(bao)括這個組織的(de)增(zeng)長速度來說,都(dou)(dou)比我們要快(kuai)很多。尤其滴(di)滴(di)其實(shi)時間更短,可能是(shi)2012年(nian)(nian)下半年(nian)(nian),比我們晚(wan)三個月,多地(di)擴張(zhang),競爭,還有(you)補貼大(da)戰,速度非常快(kuai)。但是(shi)我有(you)時候又(you)在想(xiang),倒回來想(xiang),因為(wei)我在2012年(nian)(nian)之前(qian)在想(xiang)一個問題(ti),在2012年(nian)(nian)之前(qian),大(da)家都(dou)(dou)是(shi)強調精益創(chuang)業,那本書剛好流(liu)行,包(bao)(bao)括有(you)一個控制團(tuan)隊規模的(de)觀點。
駱軼(yi)航:幸虧(kui)那本(ben)書(shu)沒(mei)有,《精益創業》那本(ben)書(shu)在(zai)中國就(jiu)只是小范圍的人有人在(zai)讀,謝謝大家沒(mei)有被(bei)他洗(xi)腦(nao)。
張一(yi)鳴:對(dui),是(shi)(shi)的(de),我(wo)想說的(de)就(jiu)是(shi)(shi)這(zhe)個問題。
駱(luo)軼航:Uber也(ye)沒(mei)有被這種硅谷的(de)理論洗腦啊。
張(zhang)一鳴:對,但(dan)是他強調的是小團隊(dui)慢慢增(zeng)長挑選,我(wo)當時(shi)覺(jue)得瞎扯。
駱(luo)軼航:他那(nei)個(ge)適合(he)做(zuo)一(yi)個(ge),像YC孵化(hua)的(de)那(nei)種公司(si),馬上被人收購(gou)了,那(nei)個(ge)是最適合(he)的(de)。
張(zhang)一鳴:我(wo)覺得(de)那是不符合長遠發展(zhan)的,長遠發展(zhan)是不等人(ren)和不等組織的,甚至我(wo)覺得(de)他不等你(ni)這個睡(shui)眠規律,你(ni)最好(hao)把睡(shui)眠大(da)塊地調到(dao)后幾年(nian),多(duo)移一點(dian)精力過來。所以(yi)(yi)從現(xian)在來看(kan),真正(zheng)做到(dao)非常好(hao)的話,第一,大(da)家都還可以(yi)(yi)更快。
第二,這(zhe)個(ge)(ge)速度(du)還(huan)可以(yi)更(geng)極致,這(zhe)個(ge)(ge)速度(du)優化了,但(dan)你(ni)(ni)的思維方(fang)(fang)式(shi)、工作(zuo)方(fang)(fang)式(shi)、組(zu)織方(fang)(fang)式(shi),其(qi)實還(huan)沒(mei)有。雖然我(wo)幾(ji)乎沒(mei)有受(shou)到那(nei)本書(shu)的影響,但(dan)是我(wo)也還(huan)沒(mei)有完全照著(zhu)事情(qing)(qing)本身(shen)需要(yao)的速度(du)去做,就是你(ni)(ni)還(huan)是受(shou)著(zhu)其(qi)他(ta)很多想法的干(gan)擾,你(ni)(ni)要(yao)按(an)這(zhe)個(ge)(ge)時(shi)間(jian),這(zhe)個(ge)(ge)事情(qing)(qing)要(yao)這(zhe)么做,要(yao)幾(ji)個(ge)(ge)步驟。我(wo)覺得應該(gai)完全就著(zhu)事情(qing)(qing)來。我(wo)覺得應該(gai)都可以(yi)更(geng)快,所以(yi)雖然你(ni)(ni)說的已經很快了,但(dan)我(wo)覺得都還(huan)不夠快。
駱軼航:所以快(kuai)沒(mei)有造成任何負效應對你來說?
張一鳴(ming):你(ni)趕(gan)不上(shang)快的那(nei)(nei)部分會有,就(jiu)(jiu)是(shi)你(ni)自己應該更快。事情有節奏嘛(ma),如(ru)果你(ni)趕(gan)不上(shang)事情的節奏,你(ni)就(jiu)(jiu)會有負擔。比方說(shuo),假(jia)設它要(yao)求(qiu)你(ni)國際化,你(ni)沒(mei)有去,那(nei)(nei)你(ni)的市場就(jiu)(jiu)沒(mei)了,就(jiu)(jiu)帶來(lai)問題,當地對(dui)手就(jiu)(jiu)起(qi)來(lai)了。那(nei)(nei)你(ni)可能(neng)需要(yao)把出租(zu)車轉向(xiang)專車做起(qi)來(lai),如(ru)果沒(mei)有足夠快,那(nei)(nei)可能(neng)海外的就(jiu)(jiu)進來(lai)了,我覺得(de)不快是(shi)問題。
駱軼航:不(bu)快是個(ge)問題,程維你也這么(me)覺得嗎,就(jiu)(jiu)是如果不(bu)快的(de)話,Uber早就(jiu)(jiu)把(ba)你們給制住(zhu)了。
程維(wei):互(hu)聯(lian)網(wang)發展到現在為止,早期比賽規(gui)則跟現在確實有很(hen)大的(de)不(bu)同了(le),所以(yi)你不(bu)能簡單(dan)地把上半(ban)場(chang)的(de)一(yi)些勝負經驗直接照搬(ban)。在BAT創業的(de)時候,大家并不(bu)懂互(hu)聯(lian)網(wang),并不(bu)了(le)解互(hu)聯(lian)網(wang)發展的(de)規(gui)律。但現在我們再(zai)創業的(de)時候,大家對互(hu)聯(lian)網(wang)是非常了(le)解的(de)。
比如(ru)說互聯網到(dao)最(zui)后每個(ge)(ge)純粹領域里面只(zhi)有(you)一個(ge)(ge)勝者,哪(na)怕像阿里和京(jing)東,這(zhe)么大(da)體(ti)量,好像還在(zai)拼命互掐。那大(da)家都知道,你(ni)要贏,要不然就是死。其次在(zai)互聯網早期(qi)還有(you)很(hen)多差異(yi)化(hua)競爭,你(ni)看(kan)比如(ru)阿里和eBay他(ta)們的(de)打(da)法(fa)就不同,但現在(zai)已經(jing)很(hen)少有(you)差異(yi)化(hua)競爭了,基本(ben)上(shang)這(zhe)個(ge)(ge)打(da)法(fa)摸索(suo)得都已經(jing)比較成熟了。
駱軼航:就是(shi)你(ni)做(zuo)了我就必須要做(zuo)。
程維:對,在(zai)(zai)沒有差異化的(de)(de)(de)競爭下,這種競爭就(jiu)變(bian)得(de)非常的(de)(de)(de)短兵(bing)相(xiang)接。所以(yi)(yi)我(wo)覺得(de)之前的(de)(de)(de)競爭有點(dian)像拉力賽(sai)(sai),就(jiu)是(shi)(shi)(shi)大家80邁的(de)(de)(de)速(su)度開三(san)天,現在(zai)(zai)有點(dian)像F1,200邁的(de)(de)(de)速(su)度三(san)圈,這個(ge)直(zhi)接決定(ding)勝負。而且資本在(zai)(zai)這段時間又(you)是(shi)(shi)(shi)一個(ge)推(tui)波助瀾,整體資本非常充沛(pei),中國又(you)很多熱錢(qian),所以(yi)(yi)使(shi)得(de)這種F1賽(sai)(sai)道(dao)里面(mian)的(de)(de)(de)直(zhi)道(dao)競速(su)賽(sai)(sai),就(jiu)是(shi)(shi)(shi)一個(ge)直(zhi)道(dao)。比如說油門(men)踩得(de)狠,如果你(ni)跟不上(shang)(shang),那確(que)實可(ke)能(neng)是(shi)(shi)(shi)因為技(ji)術跟不上(shang)(shang),團隊(dui)跟不上(shang)(shang),組織跟不上(shang)(shang),資金跟不上(shang)(shang),什么都跟不上(shang)(shang),那你(ni)就(jiu)不行。
因為環(huan)境在(zai)變,未來會(hui)不(bu)會(hui)更(geng)快,關鍵(jian)看環(huan)境是怎么樣,我覺(jue)得第(di)一(yi)(yi)資(zi)本沒有(you)那(nei)么瘋狂了,很多地方(fang)進(jin)入(ru)了彎(wan)道(dao),那(nei)彎(wan)道(dao)里面可能就(jiu)不(bu)是比賽油門踩得狠,可能要比其他的(de)一(yi)(yi)些切入(ru)點。但(dan)總而言(yan)之我覺(jue)得,快呢確實一(yi)(yi)定(ding)不(bu)穩(wen)。
駱軼航(hang):但穩有的時候沒有那么重(zhong)要。
程維(wei):就看企(qi)業(ye)追(zhui)求(qiu)什么,這是(shi)(shi)一個(ge)企(qi)業(ye)價值觀(guan)的(de)(de)問題(ti),你是(shi)(shi)追(zhui)求(qiu)企(qi)業(ye)時間夠長,還是(shi)(shi)追(zhui)求(qiu)它發展的(de)(de)絕對值夠高,更(geng)燦爛。歐洲很多(duo)小企(qi)業(ye),他是(shi)(shi)隱形冠(guan)軍,他并(bing)不(bu)(bu)追(zhui)求(qiu)規模(mo)無限擴張,他并(bing)不(bu)(bu)作多(duo)元化,并(bing)不(bu)(bu)吸(xi)納投資,但他要(yao)(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)久(jiu),要(yao)(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)一百(bai)年以后還有競爭力。這個(ge)其實(shi)再往(wang)后其實(shi)是(shi)(shi)企(qi)業(ye)價值觀(guan)、哲學的(de)(de)問題(ti),但我覺(jue)得(de)我們(men)生在這個(ge)時代,它的(de)(de)背景(jing)、它的(de)(de)規則是(shi)(shi)要(yao)(yao)求(qiu)企(qi)業(ye)快的(de)(de)。
一(yi)(yi)個企業的(de)資本可(ke)以很(hen)(hen)快成長(chang),規模可(ke)以很(hen)(hen)快成長(chang),但有些東西是很(hen)(hen)難很(hen)(hen)快成長(chang)的(de)。比(bi)如說團(tuan)隊,不是說花(hua)錢(qian)買一(yi)(yi)些人,就可(ke)以變成一(yi)(yi)個好(hao)的(de)團(tuan)隊,這里面需要(yao)(yao)人成長(chang)的(de)規律一(yi)(yi)定要(yao)(yao)經(jing)過的(de)。比(bi)如說技(ji)術,它(ta)也(ye)不是簡單可(ke)以買過來的(de),有很(hen)(hen)多東西在這一(yi)(yi)輪快速(su)增長(chang)之后都(dou)要(yao)(yao)去補課。
駱軼(yi)航:要去補課(ke),就是(shi)承認之(zhi)前這塊可能(neng)是(shi)弱了。
程維(wei):對(dui)于企(qi)業這些,你(ni)(ni)可(ke)以(yi)把一輛拉力車直接踩到200邁(mai),這是可(ke)以(yi)的,但你(ni)(ni)可(ke)能要(yao)進檢修站,不(bu)然你(ni)(ni)永(yong)遠踩下去,總有(you)個地方輪子(zi)會飛(fei)出去。
駱軼航:對,輪(lun)子會飛出去(qu)。所(suo)以一鳴,你不承認你有課要補,是(shi)吧?
王興:他已經(jing)時(shi)刻都(dou)在補課(ke)嘛。
駱軼航:這個(ge)好,那(nei)王(wang)興你(ni)呢,你(ni)要(yao)補什么課?謝謝你(ni)程維,謝謝你(ni)給我一(yi)個(ge)補課的說法,都(dou)給了他們。
王興:我覺得快是需要的(de),就跟物理上面,第一宇宙速度環(huan)繞(rao)速度,第二宇宙速度逃逸速度,它慢于一定的(de)速度你是脫離不了大氣層的(de)。
張(zhang)一(yi)鳴:你就更費勁。
王興:對(dui),這是(shi)有一(yi)些(xie)(xie)客(ke)觀的(de)要求,你必須快于這個(ge)(ge),就(jiu)是(shi)第一(yi),快是(shi)必要的(de)。第二(er),因(yin)為快必要,然后加上競爭在某些(xie)(xie)時(shi)刻是(shi)非常殘酷的(de)。因(yin)為程(cheng)維(wei)打F1賽車(che)的(de)這個(ge)(ge)比方,我想起(qi)一(yi)個(ge)(ge)很受觸動(dong)的(de)片段,可能(neng)是(shi)舒(shu)馬赫(he)和阿隆索在一(yi)個(ge)(ge)很經(jing)典的(de)最(zui)后對(dui)決(jue)的(de)時(shi)候,雙方非常近(jin),長(chang)期齊(qi)驅(qu)并駕。就(jiu)看最(zui)后關(guan)頭,誰先(xian)松油門(men),或者誰先(xian)踩下剎車(che),決(jue)出勝負。經(jing)過長(chang)時(shi)間僵持,激動(dong)人心僵持之后,最(zui)后阿隆索勝出了。事后別人問他為什么,他說那一(yi)刻我是(shi)這么想的(de),就(jiu)是(shi)大家(jia)都不(bu)松的(de)話,可能(neng)車(che)毀人亡,他有小孩(hai),我沒小孩(hai),他應該讓我。
駱軼航(hang):OK,所以他(ta)利用(yong)了舒馬赫(he)的其(qi)他(ta)的一些(xie)弱點。
王興(xing):對,這(zhe)個(ge)(ge)(ge)是很極致(zhi)的(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)的(de)(de)(de)時(shi)候,其實(shi)有(you)點(dian)殘酷,就(jiu)拼(pin)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)。因為競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)到極致(zhi)的(de)(de)(de)話(hua),對人性是一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)考驗(yan)。你剛才提到補課(ke)的(de)(de)(de)問題(ti),但(dan)另(ling)一(yi)(yi)方面(mian)我就(jiu)想,當競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng)到極致(zhi)的(de)(de)(de)時(shi)候,有(you)可(ke)(ke)能(neng)出現另(ling)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)問題(ti)。就(jiu)像拍(pai)賣,拍(pai)賣有(you)個(ge)(ge)(ge)說法可(ke)(ke)能(neng)就(jiu)是winner’s curse(贏者詛咒)。最后拍(pai)到最高價的(de)(de)(de)很可(ke)(ke)能(neng)是付(fu)太(tai)(tai)多錢的(de)(de)(de),這(zhe)是一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)拍(pai)賣理論里面(mian)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)比較經典的(de)(de)(de)研究,如果大家瘋狂的(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng),瘋狂的(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng),瘋狂的(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)(zheng)(zheng),就(jiu)可(ke)(ke)能(neng)第一(yi)(yi)名通常是超出實(shi)際價值的(de)(de)(de),不太(tai)(tai)劃算的(de)(de)(de)。
駱軼(yi)航:你說(shuo)的(de)不太(tai)劃算這一(yi)條,其實(shi)我(wo)(wo)今年8月(yue)份寫(xie)了一(yi)篇文章,叫《一(yi)切都(dou)該結束了》。我(wo)(wo)講的(de)就是(shi)滴滴跟優步的(de)這個事情,因為我(wo)(wo)覺得(de)大家(jia)都(dou)投(tou)入(ru)彈(dan)藥(yao)太(tai)多了。程維(wei)你現在說(shuo)句實(shi)話,你覺得(de)這兩年大家(jia)投(tou)入(ru)彈(dan)藥(yao)是(shi)不是(shi)太(tai)多了,已經沒(mei)有彈(dan)藥(yao)給(gei)你們再這么投(tou)下去了?
程維(wei):我(wo)們(men)之前剛(gang)剛(gang)融了(le)一輪,很大一輪,倒不是說(shuo)缺錢,我(wo)覺(jue)得Uber也(ye)不是因為沒錢了(le)。合(he)并(bing)這(zhe)件事情有點像是王(wang)興講(jiang)的,這(zhe)種(zhong)(zhong)雙(shuang)方輪流(liu)競價到(dao)一定階段之后,到(dao)極致時候的一種(zhong)(zhong)必然。就是如果你并(bing)不能(neng)夠(gou)靠一直踩(cai)油(you)門把對手踩(cai)死,這(zhe)個也(ye)不是說(shuo)一定要車毀人亡(wang)才能(neng)結(jie)束戰爭,還有沒有第三種(zhong)(zhong)解決方式。
駱軼航:這(zhe)種快(kuai)就(jiu)是,如果不踩油門可(ke)能會出問題的(de)情況(kuang)之下的(de)一(yi)種選擇?
程維:對。
駱(luo)軼航:這(zhe)(zhe)里程維(wei)和(he)王(wang)興你們(men)倆(lia)(lia)都經歷過這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)兒,就(jiu)是停吧,或者(zhe)彎道(dao)上(shang)我(wo)們(men)換一種方式吧。一鳴你就(jiu)沒(mei)有經歷過,你比(bi)他們(men)是不(bu)是要(yao)幸運一點(dian)。是你確實(shi)沒(mei)有什么(me)可以經歷這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)兒的(de),還是說你覺得其實(shi)你也很危險。因為老實(shi)說我(wo)覺得過去(qu)(qu)幾(ji)年(nian)這(zhe)(zhe)種競爭里邊,他們(men)倆(lia)(lia)的(de)危機感可能是比(bi)你要(yao)重的(de),所以你才能夠比(bi)他們(men)倆(lia)(lia)在這(zhe)(zhe)個(ge)方面要(yao)樂(le)觀(guan)這(zhe)(zhe)么(me)多,就(jiu)這(zhe)(zhe)么(me)下去(qu)(qu),反(fan)(fan)正也挺好,反(fan)(fan)正也沒(mei)人跟(gen)我(wo)爭,騰訊又怎么(me)樣(yang)(yang),百度(du)新(xin)聞(wen)又怎么(me)樣(yang)(yang),反(fan)(fan)正就(jiu)都那個(ge)樣(yang)(yang)子了,一點(dian)資訊就(jiu)更不(bu)要(yao)提了。
張一鳴(ming):對,這個我們確(que)實(shi)確(que)實(shi)沒有(you)他(ta)們這么激烈。
駱軼航:你為什么會這么幸運,這個我沒(mei)太想通。
張一鳴(ming):我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們確實沒有(you)high to high的競爭。其實競爭我(wo)(wo)們不少(shao),我(wo)(wo)們跟BAT都有(you)競爭。
駱軼航:它不(bu)是全面的戰(zhan)爭。
張一(yi)(yi)(yi)鳴:對,第(di)一(yi)(yi)(yi)它(ta)不(bu)是(shi)這么全面的(de)戰(zhan)爭(zheng),第(di)二,它(ta)不(bu)是(shi)在(zai)一(yi)(yi)(yi)兩點上,他們戰(zhan)爭(zheng)有點針尖(jian)對麥芒。比(bi)如補(bu)貼,同時對用戶,但是(shi)我(wo)們還是(shi)做(zuo)(zuo)好自(zi)己,看(kan)能(neng)不(bu)能(neng)做(zuo)(zuo)得更好。整個(ge)事(shi)情總體來說(shuo)比(bi)較復雜,所(suo)以(yi)它(ta)不(bu)是(shi)在(zai)具體某一(yi)(yi)(yi)個(ge)點上。所(suo)以(yi)我(wo)覺(jue)得競(jing)爭(zheng)也(ye)挺激烈,但不(bu)是(shi)那么針尖(jian)對麥芒,不(bu)是(shi)那么聚焦的(de)這種方式。
駱軼航(hang):剛(gang)才(cai)其(qi)實(shi)程維提到(dao)(dao)一個,進入(ru)下(xia)半場,包括(kuo)速度的(de)調整,競爭(zheng)方式的(de)調整,思路的(de)調整,包括(kuo)其(qi)實(shi)講到(dao)(dao)了(le)(le)這(zhe)個合并。那其(qi)實(shi)這(zhe)塊讓我想到(dao)(dao)了(le)(le)一個問題,因(yin)為程維也(ye)提到(dao)(dao)資本嘛,資本其(qi)實(shi)沒那么瘋狂了(le)(le)。我就(jiu)想到(dao)(dao)一個事,剛(gang)才(cai)在開(kai)始之前我們(men)簡(jian)單的(de)爭(zheng)論了(le)(le)一下(xia),我覺得這(zhe)一批互(hu)聯(lian)網公司,我說以你(ni)們(men)為代表的(de)2010年之后新興的(de)這(zhe)批互(hu)聯(lian)網公司,移動互(hu)聯(lian)網公司,比(bi)起(qi)BAT這(zhe)批巨頭(tou),你(ni)們(men)的(de)成(cheng)長速度比(bi)他們(men)慢,然(ran)后程維說錯。
張(zhang)一鳴:對,我也不同意。
駱軼航:我說你(ni)們的增長速(su)(su)度,用戶增長速(su)(su)度確實比他們要快。
張一鳴:對。
駱軼(yi)航(hang):但這個是建立在你(ni)們(men)的(de)用戶,2010年的(de)時候(hou)基礎(chu)就(jiu)比他們(men)要大(da)了,這是第一。
張一鳴(ming):你說滲透(tou)力沒有比他們快,是嗎(ma)?
駱軼航:其實也不是,你們是用(yong)一個更高的(de)增長率(lv)犧(xi)牲了。
王(wang)興(xing):滲(shen)透率還真沒(mei)他(ta)們快(kuai)。
張一(yi)鳴:也不好說(shuo)。
駱軼航(hang):他們(men)是(shi)從零,他是(shi)從廢(fei)墟(xu)上(shang),從荒蕪中(zhong)去(qu)建立自己的東西。然后(hou)你們(men)是(shi),那個(ge)時候中(zhong)國已經有那么大的市場(chang)了(le)。但(dan)是(shi)我覺(jue)得另外一點更重要的一個(ge)事(shi)兒就是(shi)說,其(qi)實各(ge)位某種(zhong)程(cheng)度上(shang)可(ke)能(neng)一鳴你是(shi)一個(ge)例(li)(li)外,你還真是(shi)一個(ge)例(li)(li)外,我覺(jue)得簡直不(bu)應該把你放在這里(li)來聊這個(ge)問(wen)題。
他(ta)們(men)其實更多的時(shi)候,用(yong)增長速度,建立(li)在一(yi)個犧牲(sheng)了(le)利潤的前提(ti)之上。顯然滴(di)滴(di)和美(mei)團點評現在都(dou)不能說是(shi)盈(ying)利的公(gong)司,今(jin)日(ri)頭條是(shi)一(yi)家(jia)盈(ying)利的公(gong)司了(le)。
張一鳴(ming):也不(bu)怎么盈利(li)。
駱(luo)軼航:你(ni)們(men)(men)一年廣告收入(ru)都(dou)那個數了,你(ni)們(men)(men)還不盈利。
張一鳴:我(wo)們基礎投入也挺大(da)的(de)(de),我(wo)們是個(ge)不燒錢的(de)(de)公司。
駱(luo)軼航:你(ni)(ni)們(men)(men)是(shi)個(ge)不(bu)燒(shao)錢的公司(si),但是(shi)你(ni)(ni)們(men)(men)廣(guang)告收入(ru)是(shi)那個(ge)數,你(ni)(ni)們(men)(men)怎么可能不(bu)盈利(li)呢(ni)。所(suo)以(yi)在這種情況之下,你(ni)(ni)們(men)(men)覺得這事(shi)是(shi)一(yi)個(ge)好事(shi)還是(shi)壞事(shi)?因(yin)為某種程(cheng)度上來(lai)(lai)說,你(ni)(ni)要(yao)用一(yi)些比較(jiao)經典的商業邏輯(ji)來(lai)(lai)去判斷的話,當(dang)在資(zi)本的催熟(shu)和中國互聯網特有的競爭環(huan)境之下,這個(ge)事(shi)情被放大和被鼓(gu)勵了(le)。接下來(lai)(lai)你(ni)(ni)們(men)(men)怎么去看待這個(ge)問(wen)題。
百度1999年(nian)(nian)成立,基本(ben)他(ta)(ta)2002年(nian)(nian)他(ta)(ta)盈(ying)利(li)了(le),然后(hou)阿里2002年(nian)(nian)、2003年(nian)(nian)的時候(hou)盈(ying)利(li)了(le),1999年(nian)(nian)的公(gong)司。騰訊,稍微慢一(yi)(yi)點,1998年(nian)(nian)成立,但他(ta)(ta)也是(shi)(shi)2002年(nian)(nian),2003的時候(hou)盈(ying)利(li)了(le),四(si)五年(nian)(nian)之后(hou)盈(ying)利(li)了(le),然后(hou)第(di)六(liu)年(nian)(nian)上(shang)市(shi)了(le),騰訊第(di)六(liu)年(nian)(nian)上(shang)市(shi),百度第(di)六(liu)年(nian)(nian)上(shang)市(shi),阿里是(shi)(shi)第(di)八年(nian)(nian)上(shang)市(shi),但是(shi)(shi)他(ta)(ta)之前他(ta)(ta)也盈(ying)利(li)了(le),這(zhe)個(ge)事兒(er)你們怎么去(qu)看。這(zhe)個(ge)代價是(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)有點大,或者這(zhe)個(ge)事情如果到了(le)下半場,是(shi)(shi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)你們要(yao)去(qu)追求的一(yi)(yi)個(ge)轉變中(zhong)的目標。
王興:長期來講(jiang),企業肯定是(shi)需要盈(ying)利的。但是(shi)在不同(tong)的環境下面,有不同(tong)的策略(lve),還得知道到底是(shi)什么(me)樣的一個游戲。BAT里(li)面,阿(a)(a)里(li)是(shi)這三家中最(zui)晚盈(ying)利,但最(zui)后是(shi)阿(a)(a)里(li)比百度大很多,所以并不是(shi)簡單比拼誰更早(zao)盈(ying)利。
張一鳴(ming):對(dui),其(qi)實我覺得(de)之前的公司錯了。
駱軼航(hang):你覺得之前(qian)的公司錯了?
張一鳴:對(dui),我覺(jue)得之前(qian)的公司錯了,你(ni)在一個非(fei)常(chang)(chang)有(you)前(qian)景,非(fei)常(chang)(chang)長的跑道(dao)上(shang),你(ni)就應該低空飛行。不論騰訊(xun)也(ye)好,百度也(ye)好,他應該把之前(qian)的利潤都用(yong)到,再更深層次、給大規模(mo)的投入(ru),他們可以取得更大的成就。
駱軼航(hang):如果(guo)他們(men)在當時不(bu)那(nei)么,其實也(ye)不(bu)是他們(men)著(zhu)急賺(zhuan)錢,是因為當時的資本(ben)環(huan)境也(ye)不(bu)像現(xian)在,資本(ben)的量那(nei)么充沛。
張一鳴:那可(ke)(ke)能(neng)是認知的問題,我(wo)覺(jue)得(de)他們可(ke)(ke)以做出很(hen)好的事情啊。比如說國內一家互(hu)聯網(wang)巨頭,我(wo)覺(jue)得(de)可(ke)(ke)以大(da)很(hen)多很(hen)多,他其實就不用(yong)盈利。如果它今天再(zai)盈利的話,不論是品牌還是營收(shou)都(dou)能(neng)夠變得(de)更大(da)更好。
王興(xing):我(wo)覺得非(fei)常(chang)顯然,亞馬遜就是這個策略,他就很早(zao)想清(qing)楚(chu)這個事情(qing),長(chang)期就是在(zai)這個盈(ying)虧線上。我(wo)非(fei)常(chang)同意一鳴的(de)說(shuo)法,在(zai)早(zao)期的(de)話其實投(tou)入是很劃算的(de)。
駱軼航(hang):所以你覺得是他們的認知(zhi)或(huo)者當(dang)年他們錯了。
張一(yi)鳴:我覺(jue)得相對來(lai)講他(ta)們更短視,現在為(wei)(wei)什么競爭(zheng)那么激烈,因為(wei)(wei)大(da)家(jia)一(yi)下往(wang)(wang)(wang)終極優(you)化,往(wang)(wang)(wang)長期優(you)化,往(wang)(wang)(wang)長期優(you)化的話可能就壓縮短期。
駱軼航:所以(yi)現在(zai)其(qi)中你們(men)三(san)家都有(you)(you)(you)一(yi)個共同的(de)(de)策(ce)略(lve),就(jiu)(jiu)是你們(men)拿(na)了BAT的(de)(de)錢,一(yi)鳴你沒(mei)有(you)(you)(you),又把(ba)你給排(pai)除(chu)在(zai)外(wai)了。很多情況是拿(na)了BAT的(de)(de)錢,然后(hou)迅速地再去(qu)投一(yi)些可能會對(dui)未(wei)來(lai)的(de)(de)業務布局更有(you)(you)(you)利的(de)(de)公司,你們(men)有(you)(you)(you)干這(zhe)樣的(de)(de)事(shi)兒嗎?比如滴滴有(you)(you)(you)投了像類似(si)于ofo這(zhe)樣的(de)(de)公司嘛,這(zhe)個是你的(de)(de)一(yi)個做法(fa),就(jiu)(jiu)是迅速地拿(na)BAT的(de)(de)錢然后(hou)拿(na)下來(lai)再去(qu)投他們(men),保障(zhang)自己。
程維(wei):滴(di)滴(di)肯定不(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個靠投(tou)資賺錢(qian)的(de)(de)公司。我在想,企業發展兩個階(jie)(jie)段(duan),第一(yi)(yi)個階(jie)(jie)段(duan)它首先要贏下自己的(de)(de)一(yi)(yi)塊(kuai)陣地,你把(ba)自己主業要做好(hao)。第二階(jie)(jie)段(duan)是(shi)(shi)在這個陣地里面(mian)怎么控制利潤率(lv)和投(tou)資的(de)(de)問題。第一(yi)(yi)個階(jie)(jie)段(duan),互(hu)聯網早期是(shi)(shi)有(you)收費的(de)(de),早期殺毒軟件,早期哪怕(pa)像(xiang)B2B、阿里都是(shi)(shi)收費,都是(shi)(shi)賺錢(qian)的(de)(de)。
但(dan)是(shi)后來免(mian)費(fei)打(da)法發揮(hui)了(le)效果。他(ta)(ta)說我堅持免(mian)費(fei),360說免(mian)費(fei),那這(zhe)個在(zai)平臺業(ye)務(wu)(wu)是(shi)有奇效的(de)(de)(de)(de)。平臺業(ye)務(wu)(wu)它需要低(di)門檻(jian),甚至(zhi)零門檻(jian),他(ta)(ta)長(chang)時期(qi)的(de)(de)(de)(de)零門檻(jian)使得這(zhe)個平臺的(de)(de)(de)(de)規模增長(chang)是(shi)很快(kuai)的(de)(de)(de)(de)。所以在(zai)很長(chang)時間(jian),馬云講說開放、分享、負(fu)責(ze)任,開放的(de)(de)(de)(de)定義其(qi)實(shi)就(jiu)是(shi)低(di)門檻(jian)。但(dan)到我們(men)創業(ye)的(de)(de)(de)(de)時候,這(zhe)個零門檻(jian)已(yi)經沒有作(zuo)用(yong)了(le),他(ta)(ta)是(shi)負(fu)門檻(jian),這(zhe)個免(mian)費(fei)就(jiu)是(shi)零嘛,負(fu)5、負(fu)10,你(ni)來吧,不(bu)但(dan)不(bu)收(shou)你(ni)錢(qian),我還給(gei)你(ni)5塊錢(qian)。我覺得跟免(mian)費(fei)沒有什(shen)么區別,他(ta)(ta)是(shi)更(geng)(geng)高(gao)維(wei)度的(de)(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong),更(geng)(geng)高(gao)強度的(de)(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)保護和攻擊。
這就(jiu)是加快(kuai)用戶教育,加快(kuai)平臺(tai)規(gui)模的(de)擴張,對。這些策(ce)略都是為了(le)贏(ying)得(de)第一(yi)個(ge)市(shi)場用的(de),那我(wo)覺(jue)得(de)從結果上看,幾乎沒(mei)有什么好討論(lun)的(de)空(kong)間(jian)。你說一(yi)開始就(jiu)想賺錢,但沒(mei)有現(xian)(xian)實空(kong)間(jian),現(xian)(xian)實意義,短(duan)時(shi)間(jian)里面(mian)很難在技術在產品方面(mian)構建超過價格的(de)壁壘。所以使得(de)這個(ge)比賽(sai)進入了(le)這樣的(de)一(yi)個(ge)賽(sai)道,跟(gen)大家選擇其實沒(mei)有太多相(xiang)關。
駱軼航:就(jiu)是你沒有什(shen)么可選的,一(yi)(yi)來這(zhe)個市(shi)場就(jiu)是這(zhe)個樣子的。現(xian)在如果你想獲得一(yi)(yi)個增長(chang),那(nei)只能去做負(fu)門檻(jian)的事情。
程維:我覺得(de)我們跟(gen)美(mei)團點評可(ke)能(neng)都還是(shi)(shi)在第一個(ge)階(jie)段(duan),怎么樣贏得(de)第一塊(kuai)市場,這個(ge)市場只(zhi)有真的贏下來,你才有可(ke)能(neng)去(qu)播種(zhong),真的去(qu)有利潤。可(ke)能(neng)一鳴是(shi)(shi)下個(ge)階(jie)段(duan)了,就(jiu)是(shi)(shi)你有利潤怎么花的問題。
張(zhang)一(yi)鳴:行業不(bu)一(yi)樣。
駱軼(yi)航:接(jie)下(xia)來想說(shuo)一個事情,我覺得大(da)家或多或少這兩年(nian)開(kai)始去提這個事兒(er)了(le),因(yin)為王興之前也提過,人口紅(hong)利(li)、流量紅(hong)利(li)結束之后,接(jie)下(xia)來深耕(geng)細作,挖(wa)掘(jue)每一個用戶更深度的價(jia)值、ARPU值,實(shi)際上只是一個非(fei)常(chang)小的問題。
那每(mei)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)用戶(hu)作為一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)互聯網(wang)的(de)(de)(de)(de)(de)上的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)節點(dian)(dian),一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)原子,一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)節點(dian)(dian),本(ben)身(shen)它(ta)能夠承載的(de)(de)(de)(de)(de)數據(ju)(ju)量,身(shen)份識別,往下一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)東西(xi)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua),其(qi)實(shi)就(jiu)到了一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)問題,就(jiu)是數據(ju)(ju)驅動或者所(suo)謂的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)驅動的(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)個(ge)(ge)事(shi)兒。我坦率(lv)地說句(ju)不客(ke)氣的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua),中國互聯網(wang)商業化,從90年代末到現在,將近20年了,技(ji)(ji)術(shu)驅動這(zhe)句(ju)話(hua)一(yi)(yi)(yi)(yi)直是個(ge)(ge)海市(shi)蜃樓,常(chang)年在扯(che)淡(dan),這(zhe)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)事(shi)實(shi)。新浪是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)技(ji)(ji)術(shu)驅動起來的(de)(de)(de)(de)(de)公司嗎?不是,網(wang)易是嗎?不是,然后騰訊是個(ge)(ge)產品體驗做的(de)(de)(de)(de)(de)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)公司,阿里(li)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)商業感(gan)覺非常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)公司,百度早(zao)年某種程度上來說,是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)技(ji)(ji)術(shu)驅動的(de)(de)(de)(de)(de)公司,但很(hen)快就(jiu)不是了。所(suo)以技(ji)(ji)術(shu)驅動這(zhe)個(ge)(ge)話(hua)在過去很(hen)長時(shi)間內會非常(chang)扯(che)。
但現(xian)在(zai)的話一鳴(ming)從一開始,幾乎從2013年,你們就說自己是一個機器學習(xi)(xi)的公司,然后現(xian)在(zai)是個人工智能、機器學習(xi)(xi),去決定人們閱讀(du)什么東西(xi)的公司。
這(zhe)兩年(nian)因(yin)為人(ren)(ren)工智能(neng)(neng),數據量夠了(le),然后另外就是(shi)(shi)說,現在(zai)(zai)人(ren)(ren)工智能(neng)(neng)可能(neng)(neng)進(jin)行到(dao)一個階段,它現在(zai)(zai)開始發展了(le)。那么(me)數據驅(qu)動,包括(kuo)技術驅(qu)動這(zhe)個事情(qing)現在(zai)(zai)可能(neng)(neng)會變得越來(lai)越重要了(le)。我覺得現在(zai)(zai)外界來(lai)去看(kan),現在(zai)(zai)越來(lai)越多(duo)的(de)(de)人(ren)(ren)相(xiang)信(xin)今日頭條是(shi)(shi)一個智能(neng)(neng)驅(qu)動、技術驅(qu)動的(de)(de)公司了(le)。滴(di)滴(di)現在(zai)(zai)似(si)乎開始做出一點要往技術驅(qu)動這(zhe)塊走的(de)(de)意思。
所以(yi)我(wo)(wo)想知道技術(shu)驅動這(zhe)件事對于三(san)位來(lai)說(shuo),到底是不是真的那么重(zhong)要,或者說(shuo)這(zhe)個東西你們(men)(men)是不是真正(zheng)相信,這(zhe)件事跟我(wo)(wo)們(men)(men)下半(ban)場要做的事兒到底有(you)多大關系(xi)。
王興:我(wo)先來回答一(yi)(yi)下這(zhe)(zhe)個(ge)問題吧,因為(wei)之(zhi)前我(wo)在講下半(ban)(ban)場(chang)的(de)(de)時候我(wo)也說(shuo)了,我(wo)認為(wei)下半(ban)(ban)場(chang)可能有(you)(you)三個(ge)大的(de)(de)增(zeng)長(chang)點出路(lu)。一(yi)(yi)個(ge)是真正的(de)(de)硬科技,因為(wei)我(wo)覺得科技有(you)(you)很廣(guang)的(de)(de)層面,通常理解的(de)(de)是一(yi)(yi)種特(te)別hard core的(de)(de)技術。人(ren)工智(zhi)能或諸如此類的(de)(de),這(zhe)(zhe)是一(yi)(yi)條路(lu)。
駱(luo)軼航:對,hard core的技(ji)術(shu)。
王興(xing):那(nei)(nei)另(ling)一條(tiao)(tiao)(tiao)路(lu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)跟傳統產業(ye)的(de)(de)(de)(de)全(quan)面(mian)(mian)深(shen)度結合(he),這(zhe)(zhe)也(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一條(tiao)(tiao)(tiao)路(lu)。之前(qian)例如我(wo)(wo)們(men)貓眼(yan),賣電(dian)影票(piao)我(wo)(wo)們(men)賣的(de)(de)(de)(de)全(quan)國最(zui)多了(le)。發(fa)現你電(dian)影這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)情不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)光賣票(piao)的(de)(de)(de)(de)事(shi)情,要(yao)(yao)跟發(fa)行(xing),要(yao)(yao)跟制片(pian),要(yao)(yao)跟整個(ge)B端(duan)平臺去(qu)結合(he),這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一種深(shen)入。那(nei)(nei)么我(wo)(wo)們(men)美(mei)團點評(ping)最(zui)大的(de)(de)(de)(de)業(ye)務是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)讓中國人(ren)吃(chi)的(de)(de)(de)(de)更(geng)好,那(nei)(nei)這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)情就(jiu)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)光互聯網(wang)簡單最(zui)后到消費者這(zhe)(zhe)一節(jie)的(de)(de)(de)(de)問(wen)題,也(ye)(ye)(ye)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)說光送外(wai)賣,我(wo)(wo)們(men)美(mei)團外(wai)賣送啥都快的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。整個(ge)分(fen)析下來,產品里面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)本(ben),營(ying)銷這(zhe)(zhe)部(bu)(bu)分(fen),因(yin)為(wei)我(wo)(wo)們(men)通過互聯網(wang)、美(mei)團點評(ping)已經幫他(ta)(ta)消解掉了(le)。我(wo)(wo)們(men)可以(yi)為(wei)餐(can)(can)館去(qu)提供(gong)這(zhe)(zhe)個(ge)IT系統,幫他(ta)(ta)去(qu)提升管(guan)理效率,降低人(ren)工(gong)成(cheng)(cheng)本(ben),因(yin)為(wei)餐(can)(can)廳里面(mian)(mian)有一部(bu)(bu)分(fen)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)人(ren)工(gong)成(cheng)(cheng)本(ben),餐(can)(can)廳里原(yuan)來還(huan)有一部(bu)(bu)分(fen)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)房租(zu)成(cheng)(cheng)本(ben),是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)他(ta)(ta)用(yong)外(wai)賣的(de)(de)(de)(de)話,他(ta)(ta)可以(yi)不(bu)用(yong)當街店面(mian)(mian),就(jiu)算二樓也(ye)(ye)(ye)差不(bu)多。另(ling)一塊(kuai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)食材(cai)成(cheng)(cheng)本(ben),他(ta)(ta)怎么樣能保證食材(cai)更(geng)加健康,損耗更(geng)少,這(zhe)(zhe)些事(shi)情確實是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)需要(yao)(yao)各(ge)個(ge)行(xing)業(ye)去(qu)深(shen)入結合(he),這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)二條(tiao)(tiao)(tiao)路(lu)。
第三條路就是海(hai)外市(shi)場,因為還有更多未開墾的(de)(de),或者用戶還沒到像中國一(yi)樣,已(yi)經(jing)過(guo)半飽和的(de)(de)地方。這是你剛才問(wen)的(de)(de)第一(yi)個問(wen)題,我覺(jue)得科技很重要,我當然是非常(chang)相信科技的(de)(de),但我認(ren)為如果你一(yi)定(ding)要我排的(de)(de)話(hua),我還是希望美團點評被認(ren)為是一(yi)個以客戶為中心的(de)(de)公司。
駱軼航:以客戶為中(zhong)心(xin)的公(gong)司,而不(bu)是一個以技術(shu)為中(zhong)心(xin)的公(gong)司。
王(wang)興:以客(ke)戶為中心,但是(shi)在(zai)這個(ge)時代,因(yin)為我們(men)做的最多是(shi)傳統產業,我永(yong)遠不會比(bi)餐廳更知(zhi)道怎么樣(yang)做個(ge)菜。我們(men)能給他們(men)提供服務的還是(shi)科技。
駱軼航:但你不是那(nei)種深科技。
王興:對,我再講(jiang)一(yi)下這(zhe)個科(ke)技(ji)的問題,我覺得大家別一(yi)談科(ke)技(ji)就一(yi)定認為是(shi)rocket science,發火箭的那(nei)種東(dong)西。
駱軼航:但因為過去(qu)我們一(yi)談科技我們就是互聯網,跟這(zhe)個(ge)矯枉(wang)過正也有關系。
王興:這個真的(de)(de)是(shi)需(xu)要相對澄清一(yi)(yi)下這個理(li)念(nian),就以做軟件(jian)來說,很典型。編譯器是(shi)非常難(nan)(nan)(nan)做的(de)(de)軟件(jian),通(tong)常被認(ren)為是(shi)軟件(jian)的(de)(de)皇冠,因為它是(shi)深層程序的(de)(de)程序,那這是(shi)很難(nan)(nan)(nan)的(de)(de)。但(dan)是(shi)另一(yi)(yi)方面其實(shi)Office也很難(nan)(nan)(nan),你認(ren)為Office的(de)(de)技術含量很高(gao)嗎?他可能多(duo)數功能不是(shi)靠少數特別難(nan)(nan)(nan)的(de)(de)算(suan)法,但(dan)他要實(shi)現好的(de)(de)用(yong)戶體驗,那么(me)多(duo)功能組織(zhi),在軟件(jian)工程要求其實(shi)是(shi)非常非常高(gao)的(de)(de)。
那(nei)你說這個Office是技術驅動(dong)嗎(ma),他(ta)創造(zao)最大(da)的價值(zhi),毫無(wu)疑問是個技術產(chan)品。但他(ta)可(ke)能不是有些人(ren)認為那(nei)種高科技的技術驅動(dong)的。
所以(yi)我(wo)覺(jue)得回歸講,美(mei)團點評現在在全國有三(san)萬多人,算上我(wo)們(men)騎(qi)手的話,就(jiu)是每天在外(wai)面有十幾萬人,我(wo)們(men)每天送七百萬份飯。這(zhe)些事情你要數據信(xin)息及時收集起(qi)來,然后調度(du),這(zhe)些都是IT技術,可能(neng)不是那(nei)種。
駱軼航:深科(ke)技的(de),所以(yi)深科(ke)技并不是你(ni)們(men)的(de)一個標簽,但是其實你(ni)們(men)提(ti)供了(le)很多更solid的(de)基礎(chu),信息技術,然后能夠讓美團點評更覆蓋(gai)到人(ren)們(men)衣食(shi)住(zhu)行,吃喝玩樂的(de)神經末梢(shao),但它未必是深科(ke)技。但一鳴,你(ni)的(de)事兒又不一樣(yang)了(le)。
張(zhang)一(yi)鳴(ming):雖然我們(men)(men)其實是(shi)(shi)更(geng)(geng)偏技(ji)術(shu)(shu),但(dan)我也(ye)沒有這(zhe)么強調,我們(men)(men)不會老說(shuo)我們(men)(men)是(shi)(shi)個(ge)科(ke)技(ji)公(gong)司,技(ji)術(shu)(shu)公(gong)司,我們(men)(men)只是(shi)(shi)不希(xi)望人家說(shuo)我們(men)(men)是(shi)(shi)媒體(ti)公(gong)司。但(dan)是(shi)(shi)就從公(gong)司而言,公(gong)司作為系(xi)統對外產(chan)生(sheng)服(fu)務或者產(chan)品,最重(zhong)要(yao)還是(shi)(shi)你的(de)(de)服(fu)務跟(gen)(gen)產(chan)品給用戶、給社會帶來什么。所以從這(zhe)個(ge)角度來看,我覺得技(ji)術(shu)(shu)是(shi)(shi)個(ge)生(sheng)產(chan)要(yao)素。它(ta)(ta)在有的(de)(de)產(chan)品中扮演的(de)(de)角色會更(geng)(geng)重(zhong),有的(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)是(shi)(shi)解決(jue)很難(nan)的(de)(de)問題,有的(de)(de)可能是(shi)(shi)以大規模(mo)應用。所以它(ta)(ta)跟(gen)(gen)商業化的(de)(de)成(cheng)功多少沒有這(zhe)么大的(de)(de)關系(xi)。
有(you)(you)的很多公司很賺錢,比如Visa,這(zhe)個(ge)跟技術沒有(you)(you)太大關系(xi),但是(shi)(shi)我們很多人就(jiu)會覺得,“我喜歡(huan)高科技,高科技才酷或者才賺錢”,我倒是(shi)(shi)沒有(you)(you)這(zhe)個(ge)想法,沒有(you)(you)這(zhe)個(ge)優(you)越感。
駱軼航(hang):但(dan)是(shi)你們有數(shu)據實驗(yan)室,你們現(xian)在(zai)開放給(gei)一些媒(mei)體機構,大家(jia)是(shi)能夠受用到這個東西。
張一鳴(ming):未來(lai)的(de)(de)(de)話(hua),技術(shu)還是(shi)蠻有機(ji)會扮(ban)演(yan)一個重要的(de)(de)(de)生產要素的(de)(de)(de)。當然短期(qi)來(lai)看,品牌也是(shi),渠道也是(shi)。在這(zhe)個時代,技術(shu)和技術(shu)的(de)(de)(de)應用在加速,我相信我們公司更擅(shan)長把技術(shu)這(zhe)個生產要素發揮得(de)更好。
駱軼航(hang):程維(wei)怎么(me)看(kan),因為(wei)(wei)你們現在研發(fa)實(shi)(shi)力也(ye)(ye)在往上(shang)去補很多的課,也(ye)(ye)從硅谷(gu),從Palo Alto Networks也(ye)(ye)挖了非常(chang)資深的科學家進(jin)來(lai),你怎么(me)去看(kan)這個(ge)(ge)技術驅動(dong)對于滴(di)滴(di)的這個(ge)(ge)作用。因為(wei)(wei)老實(shi)(shi)說,過(guo)去我去Uber,看(kan)他們那個(ge)(ge)圖,整個(ge)(ge)全美的。
程維:交通云圖。
駱軼航:對(dui),交通云圖。那(nei)個就(jiu)是唬人(ren)用的,其(qi)實你(ni)們(men)也有,我也知道,但是我想知道你(ni)們(men)怎么去看待(dai)這個數據、技術,然后對(dui)于讓出行更方便、更智能、更聰明這個角度(du),有那(nei)么重(zhong)要(yao)嗎(ma)這個事兒,還是說其(qi)實沒有那(nei)么重(zhong)要(yao)?
程維:我覺(jue)得(de)有那么(me)重(zhong)要。
駱軼(yi)航:真的有(you)那么重要(yao)嗎(ma)?
程維:我覺(jue)得是無與倫比(bi)的重要(yao)。
駱軼航:無(wu)與倫(lun)比,一鳴你聽(ting)(ting)聽(ting)(ting),人家承認這是無(wu)與倫(lun)比的重要(yao)。
程維:主要(yao)他們做得好(笑)。
駱(luo)軼航:就沒有那么重要了,是(shi)吧。
張一(yi)鳴:他們未來說不定要做無人車,無人車技術(shu)難度超高。
程維:抽(chou)象地(di)看滴滴今天的業(ye)務(wu),上半場(chang)的主要工(gong)作(zuo)是(shi)連接所(suo)有交通工(gong)具(ju)和人出行的需(xu)求。那下(xia)半場(chang)就(jiu)是(shi)在云(yun)端構建一(yi)個(ge)人工(gong)智(zhi)能的交通引擎,DiDi Brain(滴滴大(da)(da)腦(nao))。下(xia)半場(chang)的關鍵就(jiu)是(shi)連接這些需(xu)求和交通工(gong)具(ju)以(yi)后(hou),怎么(me)樣能夠(gou)最大(da)(da)程度(du)地(di)去匹配供需(xu),去調(diao)度(du)運力。包括像(xiang)無人駕駛(shi),無人車是(shi)我們未(wei)來的一(yi)個(ge)方向。
駱軼(yi)航(hang):所以你(ni)們(men)未來是要做無人車的。
程維:這個我(wo)們在(zai)很多地方(fang)都講(jiang),無(wu)人車(che)是(shi)我(wo)們未來的一個方(fang)向。
我(wo)問(wen)過楊致遠(yuan),大概兩周前,他是我(wo)們的(de)顧問(wen)。我(wo)說(shuo)未來(lai)五年,我(wo)兩個最重要的(de)工作,一個是怎么(me)讓滴滴變(bian)成(cheng)個國(guo)際化的(de)公司,好像(xiang)很(hen)難(nan);第二(er)是怎么(me)讓它(ta)變(bian)成(cheng)一個技(ji)術(shu)領先的(de)公司,好像(xiang)也很(hen)難(nan),中國(guo)也沒有多(duo)少公司這(zhe)兩個都能做到(dao)的(de)。
駱軼航(hang):這倆(lia)都是(shi)中國過去十來年都比較缺(que)的(de)東西。
張一鳴:華為。
駱(luo)軼航:華為是一個特(te)別大(da)的例外。
程維(wei):楊致遠問你們為(wei)什么要(yao)成(cheng)為(wei)一家(jia)技術驅動(dong)的公司。他說中國成(cheng)功(gong)(gong)的公司好像都不(bu)是技術驅動(dong)的公司,商業(ye)成(cheng)功(gong)(gong)就成(cheng)功(gong)(gong)了。
駱軼航:運營成功、渠道成功、商業成功。
程維:我一分(fen)鐘也沒(mei)說上話來,他有這種模(mo)模(mo)糊(hu)糊(hu)的這種感覺和概(gai)念,然后(hou)我們(men)就(jiu)(jiu)討論了(le)一個(ge)小(xiao)時(shi)。上個(ge)禮拜我們(men)見了(le)一個(ge)車(che)廠,一個(ge)中國的民營汽車(che)廠,那個(ge)創始人跟我講(jiang)他的理(li)念,他說他十年時(shi)間就(jiu)(jiu)在研(yan)究(jiu)(jiu)變速(su)器,研(yan)究(jiu)(jiu)發(fa)動機。他說他也可以去研(yan)究(jiu)(jiu)外觀,他也可以去研(yan)究(jiu)(jiu)內飾,也可以去研(yan)究(jiu)(jiu)品牌營銷,后(hou)來他就(jiu)(jiu)花了(le)十年時(shi)間去研(yan)究(jiu)(jiu)這些(xie)核心的技術。
我(wo)(wo)覺得(de)任何企業,傳統企業,現代企業,如(ru)果公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)三(san)個(ge)維(wei)度(du),最(zui)里面(mian)可能(neng)是(shi)(shi)一些(xie)(xie)核(he)心技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu),是(shi)(shi)最(zui)長(chang)時間(jian)投入,最(zui)緩慢拿到回(hui)報(bao)的(de)(de)(de)。外面(mian)是(shi)(shi)把(ba)這(zhe)些(xie)(xie)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)包裝成產(chan)品(pin)(pin)。比如(ru)汽車(che),可能(neng)是(shi)(shi)駕駛(shi)的(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)交互(hu)和外面(mian)的(de)(de)(de)外觀,它(ta)也(ye)(ye)是(shi)(shi)產(chan)品(pin)(pin)的(de)(de)(de)一部分,打中用戶的(de)(de)(de)痛點(dian),滿足你(ni)的(de)(de)(de)需求。再外面(mian)是(shi)(shi)營銷(xiao)(xiao),幫你(ni)把(ba)那個(ge)東西能(neng)夠很好地賣出(chu)去(qu),抽象出(chu)來看(kan),其實就是(shi)(shi)到底你(ni)希(xi)望自己(ji)的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)是(shi)(shi)一家營銷(xiao)(xiao)驅動的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si),還(huan)是(shi)(shi)一家產(chan)品(pin)(pin)驅動的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si),還(huan)是(shi)(shi)一家技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)驅動的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)的(de)(de)(de)問題,我(wo)(wo)覺得(de)可能(neng)你(ni)營銷(xiao)(xiao)驅動也(ye)(ye)會很快(kuai)成功(gong),就是(shi)(shi)商業上(shang)可以(yi)很快(kuai)成功(gong)。什(shen)么(me)我(wo)(wo)都能(neng)賣出(chu)去(qu),什(shen)么(me)車(che)我(wo)(wo)都能(neng)夠把(ba)它(ta)包裝得(de)很好。也(ye)(ye)有(you)很可能(neng)我(wo)(wo)變成一個(ge)產(chan)品(pin)(pin)很強的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si),就是(shi)(shi)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)我(wo)(wo)不掌握,比如(ru)喬布斯,并不是(shi)(shi)他(ta)研發出(chu)這(zhe)些(xie)(xie)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu),但(dan)他(ta)洞悉人(ren)的(de)(de)(de)需求,他(ta)能(neng)夠真正知道你(ni)要什(shen)么(me),超(chao)前的(de)(de)(de)去(qu)把(ba)這(zhe)些(xie)(xie)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)打包成一個(ge)產(chan)品(pin)(pin),你(ni)根本不需要懂這(zhe)些(xie)(xie)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu),符合人(ren)性(xing)深處的(de)(de)(de)需求的(de)(de)(de)一樣產(chan)品(pin)(pin),也(ye)(ye)很成功(gong)。我(wo)(wo)覺得(de)他(ta)起碼比營銷(xiao)(xiao)驅動的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)要成功(gong)。所(suo)以(yi)你(ni)看(kan)他(ta)不參加(jia),他(ta)不主動去(qu)開很多(duo)的(de)(de)(de)店,但(dan)是(shi)(shi)你(ni)依然想盡一切辦法買水貨(huo)也(ye)(ye)要去(qu)買他(ta)的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)(pin)。也(ye)(ye)有(you)很多(duo)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)(shu)層面(mian)的(de)(de)(de)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si),就像百度(du)一樣,我(wo)(wo)是(shi)(shi)尊敬百度(du)的(de)(de)(de)。
駱軼(yi)航:我覺(jue)得(de)百度最近(jin)做的一些事兒是(shi)特別不錯。
程維:我覺得(de)中國應(ying)該給這樣的(de)(de)(de)公司(si)鼓勵和時間和寬(kuan)容(rong)。他們投(tou)入的(de)(de)(de)很多技術,不(bu)容(rong)易(yi)那(nei)(nei)么快(kuai)地轉化(hua)成產(chan)品(pin),或者是那(nei)(nei)么快(kuai)轉化(hua)成商業(ye)。你做營(ying)銷是最(zui)容(rong)易(yi)變成商業(ye)的(de)(de)(de),我賣別(bie)(bie)人東西都可(ke)以賣的(de)(de)(de)很好,我覺得(de)中國可(ke)能從之前大量用別(bie)(bie)人的(de)(de)(de)技術,那(nei)(nei)通(tong)過把它應(ying)用在中國市(shi)場(chang),已經有(you)一批成功(gong)了(le)。慢(man)慢(man)往(wang)下深入,開始有(you)更(geng)多的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)性的(de)(de)(de)公司(si),開始有(you)更(geng)多的(de)(de)(de)技術性的(de)(de)(de)公司(si),這個是趨勢。
駱軼(yi)航:從表層(ceng)到內核更關注技術,其實你(ni)還是讓我挺意(yi)外的(de),因為我原本認(ren)為你(ni)們三個(ge)人(ren)聊(liao)完之(zhi)后(hou),一鳴應該是最核心的(de)技術驅動的(de)。
張一(yi)鳴(ming):我(wo)還(huan)有一(yi)點(dian)要(yao)補充的(de)(de)(de)(de)(de),我(wo)們還(huan)是(shi)照(zhao)著事情來(lai)。你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)目標是(shi)什么(me),你(ni)要(yao)提(ti)供(gong)產品服務,怎么(me)更(geng)(geng)有效就(jiu)怎么(me)提(ti)供(gong)。一(yi)般來(lai)說,你(ni)有更(geng)(geng)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)方法提(ti)供(gong)服務,或者用更(geng)(geng)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)方法出(chu)更(geng)(geng)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)產品,或者是(shi)更(geng)(geng)高效的(de)(de)(de)(de)(de)系(xi)統。這就(jiu)是(shi)一(yi)般所謂的(de)(de)(de)(de)(de)科(ke)技,不然你(ni)怎么(me)定(ding)義科(ke)技呢(ni)?原來(lai)最早的(de)(de)(de)(de)(de)紡織革命是(shi)用水車,怎么(me)能(neng)更(geng)(geng)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)紡織,就(jiu)好(hao)像也不是(shi)很hard core。
駱軼航:在當時(shi)很(hen)hard core。
張(zhang)一鳴(ming):也沒有什么物理原理的突破嘛。
駱軼(yi)航:那物(wu)理原理,那我們人工智能突破的也不是(shi)物(wu)理原理啊。
張一(yi)鳴(ming):人工(gong)智能,數(shu)學原理,數(shu)學物理是hard core。
駱軼航:他是數學物理的應用(yong)更深化了,我覺得應該是這個樣子。
張(zhang)一鳴:比如說紡織技(ji)術的突破,從(cong)一線(xian)(xian)到九線(xian)(xian)什么的,是更(geng)好的做事方法和更(geng)高效的系統,
但(dan)是(shi)(shi)這次(ci)信(xin)息技術革命,我覺得有一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)很(hen)不(bu)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)地方是(shi)(shi),更多時候不(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)更好的(de)(de)(de)方法,而(er)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)更好的(de)(de)(de)系(xi)統。更好的(de)(de)(de)系(xi)統意思是(shi)(shi),你一(yi)(yi)(yi)旦做完之后,這個(ge)(ge)系(xi)統就(jiu)屬(shu)于這個(ge)(ge)公司(si)了(le)。比方說搜索(suo)引擎有個(ge)(ge)很(hen)好的(de)(de)(de)東西,每天可能全球有十億(yi)人不(bu)斷(duan)地告訴搜索(suo)引擎我要什(shen)么,那我要了(le)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)什(shen)么,你給我一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)結果,就(jiu)是(shi)(shi)in-put,那可以。
科(ke)技(ji)還有一(yi)個(ge)科(ke)技(ji)專(zhuan)利(li)保(bao)護的(de)(de)作(zuo)用嘛,科(ke)技(ji)專(zhuan)利(li)的(de)(de)保(bao)護是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)公司(si)的(de)(de)門(men)檻(jian)。現在不僅是(shi)(shi)(shi)科(ke)技(ji)專(zhuan)利(li)的(de)(de)保(bao)護了,系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong)本身也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)門(men)檻(jian),更好(hao)的(de)(de)系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong)它有的(de)(de)這(zhe)種規模效應、網絡效應,也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)它非常大的(de)(de)優勢(shi)。比(bi)如說Android系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong),你(ni)即(ji)使掌(zhang)握了開發這(zhe)個(ge)系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong)的(de)(de)能力(li),你(ni)也(ye)(ye)搞不清(qing)這(zhe)個(ge)系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong)。所以有個(ge)比(bi)較嚴重(zhong)的(de)(de)問題是(shi)(shi)(shi),如果(guo)這(zhe)些系(xi)統(tong)(tong)(tong)(tong)都(dou)被一(yi)些公司(si)做完之后,你(ni)去做品牌,做渠道是(shi)(shi)(shi)沒(mei)有用的(de)(de)。
駱(luo)軼航:這就(jiu)是說(shuo)數據(ju)越(yue)(yue)(yue)強大,系統(tong)越(yue)(yue)(yue)強大,控制系統(tong)的(de)公司就(jiu)越(yue)(yue)(yue)強大,它就(jiu)越(yue)(yue)(yue)來越(yue)(yue)(yue)是一個dominate,越(yue)(yue)(yue)來越(yue)(yue)(yue)它越(yue)(yue)(yue)是一個巨頭。
張一鳴:比如(ru)說Uber和(he)滴(di)滴(di)和(he)這種,比如(ru)說Uber在美(mei)國,你再做(zuo)一個(ge)出(chu)租車司機,什么形象好,PR好,沒有用啊。
駱軼航:甚至他要擺脫Google對于他的(de)數(shu)據和地圖各(ge)個(ge)方面(mian)的(de)控制。
張一鳴(ming):當然這也(ye)是(shi)能看得出Google掌(zhang)握(wo)了最強(qiang)(qiang)的(de)地理(li)信(xin)息,就是(shi)最強(qiang)(qiang)的(de)操作系統,導致他(ta)一定要做的(de)時候,可以讓別的(de)公司(si)沒法做的(de)。
駱軼航:對,所以(yi)Uber跟(gen)他的關系才(cai)變得越來(lai)越疏(shu)遠,其實也跟(gen)這(zhe)事(shi)兒有(you)關系。
張一(yi)鳴:所以倒回來(lai)在這個(ge)層面上講(jiang),其實中國公司在重要系統上占有的(de)(de)成分是挺少的(de)(de),是挺不(bu)夠的(de)(de)。我們(men)都知道有一(yi)個(ge)Windows黑屏(ping)事件,那次反(fan)響(xiang)非常大(da)。就是對盜版系統有一(yi)個(ge)黑屏(ping)事件。
駱軼航:黑屏事件,就是微軟遠(yuan)程(cheng)停止中(zhong)國(guo)用(yong)戶(hu)用(yong)盜版。
張一鳴(ming):這次科技革命更(geng)有效的系統確實(shi)是(shi)(shi)更(geng)強(qiang)大,是(shi)(shi)商業公司中(zhong)更(geng)重要的部分。
駱(luo)軼(yi)航:就是我們建立自己的(de)核心的(de)系統和(he)大腦。
張一鳴:對,你再倒(dao)回來看這個Google的話,我們知道他收購了那個叫衛星(xing)公(gong)司Keyhole,然后他街景。
駱軼航:對,street view。
張(zhang)一鳴:Waze,然后(hou)這(zhe)個地(di)圖,整個這(zhe)個地(di)理信息(xi)他(ta)全(quan)球最(zui)強啊。
駱(luo)軼(yi)航:對,包括收(shou)了(le)Waze之(zhi)后。
張一鳴:對啊,而且他(ta)不斷地(di)在(zai)錄(lu)入(ru)這個系統(tong),不論從Waze來的(de),街景來的(de),衛(wei)星來的(de)。他(ta)真的(de)想做無人駕駛,包括無人飛機。
駱(luo)軼(yi)航:對,這(zhe)個都是他非(fei)常好(hao)的(de)基(ji)礎,所以我們要有自己的(de)這(zhe)個東西。
張一鳴:現在其實沒有。
駱軼航:對,技術(shu)驅動有的(de)時候是一(yi)個,為了避免(mian)其他的(de)掌握技術(shu)的(de)巨頭越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)巨頭,越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)大,越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)控制一(yi)樣東西。
張一鳴:技(ji)術是一個(ge)隨著規模在變大(da)的生產(chan)要(yao)素,昨天我(wo)去看(kan)那(nei)個(ge)“互聯網之光”的展覽,馬(ma)云在給領(ling)導(dao)演講,我(wo)挺意外的。他們(men)(men)第(di)一個(ge)講,第(di)二個(ge)講Yun OS,Yun OS跟汽車(che)。我(wo)們(men)(men)傳統意義上說做(zuo)營銷的公司,其(qi)實他們(men)(men)科技(ji)投入非(fei)常大(da)。
駱軼航:我透露一(yi)(yi)下(xia),接(jie)下(xia)來應該(gai)可能,云應該(gai)是阿里的(de)非(fei)常(chang)重要(yao)的(de)戰略性的(de)一(yi)(yi)個事情,重要(yao)性極高(gao)的(de)一(yi)(yi)個業務。
張一鳴:所以現在阿(a)里是(shi)個科技(ji)公司,肯定是(shi)qualified。
駱軼航:對,百度是,騰訊(xun)也是,所(suo)以大家怎么能夠不是。
張一鳴:對。
駱軼航:OK,然后(hou)其實這個(ge)問(wen)題其實我(wo)覺得(de)還是(shi)給了我(wo)一(yi)些特別大的意外的。一(yi)個(ge)是(shi)你的說法,如果我(wo)們(men)(men)不掌(zhang)握情況會(hui)是(shi)怎么樣,另外我(wo)沒想(xiang)到(dao),我(wo)一(yi)直以為它(ta)是(shi)你們(men)(men)下(xia)半(ban)場的一(yi)個(ge)補充(chong),我(wo)沒想(xiang)到(dao)你會(hui)把它(ta)定義成(cheng)下(xia)半(ban)場的一(yi)個(ge)核心。
張(zhang)一鳴:如果有人(ren)(ren)把無人(ren)(ren)車做出來了,他們的成本就比這個滴滴要低很多(duo)了,因(yin)為人(ren)(ren)工成本肯定是占很大的比重嘛。
如(ru)何看待(dai)BAT的投資與(yu)競爭?
駱軼航:其(qi)實我覺得還是(shi)(shi)(shi)想討(tao)論(lun),借(jie)著下半場這(zhe)個(ge)(ge)概念(nian)出來(lai),大家(jia)經(jing)常(chang)會(hui)討(tao)論(lun)的一(yi)(yi)個(ge)(ge)事兒,技術(shu)驅動是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)。另外一(yi)(yi)個(ge)(ge)就是(shi)(shi)(shi)說去中心(xin)化(hua)。因為這(zhe)兩年可能有一(yi)(yi)個(ge)(ge)趨勢,大家(jia)看到這(zhe)兩年有很(hen)多(duo)小而美的平臺誕生(sheng)了,尤其(qi)是(shi)(shi)(shi)在電商領域,消費領域,很(hen)多(duo)小而美的平臺誕生(sheng)了。
張(zhang)一鳴:其實并不成功吧(ba)。
駱軼航(hang):他們自己覺得自己挺成功的。
張一鳴:但現(xian)在(zai)來看呢?
駱軼航:等資(zi)本退潮之后這可能是個(ge)問題,這個(ge)就是我想說的(de),你們(men)怎么去看,下半(ban)場(chang)之后,其實(shi)去中心化(hua)的(de)現象不會有,反而還會更中心化(hua),你會不會這么認為。
張一(yi)鳴:整個世界(jie)本身就(jiu)(jiu)是越(yue)(yue)來越(yue)(yue)連(lian)接的,整個世界(jie)在圍繞(rao)著信息行業。互聯網就(jiu)(jiu)是一(yi)個核(he)心,整個世界(jie)越(yue)(yue)來越(yue)(yue)連(lian)接。不論是你說的這(zhe)個太平洋(yang)光纜怎么(me)樣(yang),中美(mei)通(tong)信又(you)怎么(me)樣(yang),或(huo)者產業又(you)怎么(me)樣(yang)了。
所以整個(ge)(ge)世界本來(lai)(lai)就(jiu)是越(yue)來(lai)(lai)越(yue)連接(jie)的(de),我(wo)剛才舉(ju)了Google那個(ge)(ge)系(xi)統它也是越(yue)來(lai)(lai)越(yue)大(da)的(de),就(jiu)是地理那個(ge)(ge)系(xi)統。所以我(wo)覺得小(xiao)而美跟精益創業(ye)差(cha)不多。
駱軼航(hang):這事就(jiu)是非常(chang)的(de)扯,所以不存在去中(zhong)心化的(de)問題,只(zhi)會變得(de)越(yue)來越(yue)中(zhong)心化,只(zhi)不過(guo)新(xin)中(zhong)心和老中(zhong)心的(de)問題?
張(zhang)一鳴(ming):中心這個系統(tong)連接(jie)的能力更強了,它(ta)穿透中間很多公(gong)司直達用戶。比如說滴滴全部連接(jie)司機(ji)了,不管什(shen)么類型的司機(ji)他(ta)都(dou)連接(jie)了。他(ta)就一個產(chan)品,一個公(gong)司一個系統(tong),不同定價(jia),自動就覆(fu)蓋了,所以我(wo)們說沒有小而美的出行公(gong)司。
駱軼航:小而美依然這(zhe)事兒(er)是不存在的(de)。
張一鳴:小(xiao)而美(mei),他可(ke)能個體戶(hu)是小(xiao)而美(mei)的,商戶(hu)是小(xiao)而美(mei)的。
駱(luo)軼航(hang):不可能有小而美的平(ping)臺(tai)。
張(zhang)一鳴:我不能說這么絕(jue)對,但我覺得不是趨勢。
駱軼航(hang):接下來我其(qi)實特別想知道的(de)一(yi)個事,我剛(gang)剛(gang)聽到(dao)三(san)位講(jiang),無論講(jiang)技術(shu)驅(qu)動(dong)也好,講(jiang)越(yue)來越(yue)中(zhong)心化的(de)互聯網也好,其(qi)實他會(hui)到(dao)一(yi)個非(fei)常非(fei)常重要(yao)的(de)話題(ti)上。這個話題(ti)實際上就是說,還是我們(men)新(xin)一(yi)代(dai)的(de)這些現(xian)象級(ji)的(de)互聯網公司跟老一(yi)代(dai)的(de)關(guan)系(xi)的(de)問題(ti)。
因為(wei)剛才(cai)提到資本(ben)(ben),三位(wei)公司(si)其實(shi)(shi)都是借助于資本(ben)(ben)的力量(liang),資本(ben)(ben)是各(ge)位(wei)的一(yi)(yi)個助推劑。頭條反正稍微好(hao)一(yi)(yi)點,但其實(shi)(shi)在前幾(ji)輪資本(ben)(ben)的注(zhu)入也很重要,另外兩家就(jiu)(jiu)不(bu)用去說了,沒(mei)有(you)(you)錢(qian)什(shen)么(me)事(shi)都做不(bu)了,沒(mei)有(you)(you)錢(qian)就(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)(you)戰爭,沒(mei)有(you)(you)戰爭就(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)(you)希望,沒(mei)有(you)(you)希望就(jiu)(jiu)沒(mei)有(you)(you)結(jie)果(guo)。但是如(ru)果(guo)反過來(lai)去說的話,王興我問你(ni)(ni)(ni),阿里當(dang)年為(wei)什(shen)么(me)投你(ni)(ni)(ni),你(ni)(ni)(ni)覺(jue)得?
王興:這個最合適回(hui)答(da)的是阿(a)里。
駱軼航:肯(ken)定不是這樣的,你肯(ken)定溝通過這個問題,阿里(li)為什么要投你?
王興:就(jiu)看到一個新興領域,他應該投(tou)向比較(jiao)好的一個公司,阿里投(tou)了(le)很多,當時不是(shi)只(zhi)投(tou)了(le)我(wo)們一家公司,他是(shi)投(tou)了(le)一整批。
駱軼航(hang):騰訊后來(lai)為什(shen)么(me)投你(ni)們?
王興:騰訊(xun)最早投(tou)(tou)的是點評(ping),然后(hou)我們合并之后(hou),騰訊(xun)繼續(xu)投(tou)(tou)了(le)我們。
駱軼(yi)航(hang):所(suo)以程維早(zao)年騰訊為什么(me)投你們?
程維:他(ta)投了很(hen)多企業,恰巧也投了我們。
駱(luo)軼航:這個(ge)事兒早年Richard Peng跟我(wo)講過(guo),說(shuo)他(ta)投(tou)你們有(you)(you)多不(bu)容易,有(you)(you)多么苦心孤詣(yi),這個(ge)絕對(dui)不(bu)是(shi)隨(sui)便(bian)撒胡椒面撒出來(lai)的(de)。你站(zhan)在那個(ge)角度想,他(ta)為(wei)什么要投(tou)你呢當時,僅(jin)僅(jin)是(shi)為(wei)了支付嗎?
程維:對,打車是移動互聯網里面(mian)最高頻(pin)的一(yi)個(ge)支付產品(pin)之一(yi)。
駱軼航(hang):可(ke)能(neng)就跟這個有關系。
程(cheng)維(wei):對,跟移動生(sheng)活里面也(ye)是很重要的一個場景吧,都(dou)有關系。
駱軼(yi)航:一鳴,為什么總傳騰訊要投你(ni)(ni)們?你(ni)(ni)們有(you)沒有(you)聊(liao)過?
張一鳴:我覺得總傳(chuan)騰(teng)訊要(yao)投(tou)我們(men),是因為大家太關(guan)注騰(teng)訊了。
駱軼航:還是太關注你們(men)了?
張一鳴:很多人要投我們(men),但是大家只傳騰訊。
駱軼航:你覺(jue)得如果不(bu)談這個事情(qing)真(zhen)假與(yu)否,騰訊投你這事邏輯上成立(li)不(bu)成立(li)?
張一(yi)鳴(ming):我剛才(cai)正想(xiang)補充,BAT的(de)特點是,一(yi)切重要的(de)東西他(ta)們都要投。所以(yi)這個可以(yi)回答三個問題了,就是一(yi)切重要的(de)東西他(ta)們都要投。
程維:這個(ge)我(wo)講(jiang)一(yi)下(xia),因(yin)為我(wo)們跟Uber激烈競爭,Uber也要(yao)面對Google。但是整體來(lai)說,中國互聯(lian)網的(de)不安全感更強,這個(ge)不安感來(lai)源于國際化的(de)不成功(gong),一(yi)部分吧。所(suo)以你看美國的(de)公司就好(hao)一(yi)些。
張(zhang)一(yi)鳴:還有法律(lv)的(de)問題(ti)。
程維:對,那他們可(ke)以縱向(xiang)發(fa)展,全球化發(fa)展。他橫向(xiang)發(fa)展并(bing)不多,就是多元化不是那么的強烈訴求(qiu),但中國企(qi)業確實有(you)不安(an)全感,這個使得新興(xing)的企(qi)業,哪(na)怕在A輪(lun)、B輪(lun)就已經被(bei)盯(ding)得很(hen)緊(jin)了。
駱軼航:就被(bei)巨頭盯(ding)上了。
程維:都已經被(bei)巨(ju)頭資本全部盯上了,但(dan)在美國應(ying)該(gai)不(bu)至于。
駱軼航:就是美國的(de)ventures沒有那么瘋狂。
程(cheng)維:這使得今天,新(xin)的(de)(de)(de)創業公司把如何(he)處理跟BAT的(de)(de)(de)關系會變成(cheng)非常重要(yao)的(de)(de)(de)一(yi)個事情。獨(du)立發(fa)展的(de)(de)(de)時間是比較短(duan)的(de)(de)(de),你看BAT發(fa)展,它(ta)有很長時間的(de)(de)(de)獨(du)立發(fa)展,獨(du)立意志的(de)(de)(de),這個時間現在越(yue)來(lai)越(yue)短(duan)。
駱軼航:其實這個(ge)(ge)問題可能(neng)就更(geng)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)問題,因為(wei)更(geng)早期的(de)(de)(de)公司,A輪、B輪的(de)(de)(de)公司,被巨頭投了,對他們來說(shuo)(shuo)積極意義大(da)于憂(you)慮,因為(wei)獲得很多(duo)資源(yuan)。但是(shi)當各(ge)位的(de)(de)(de)公司都已(yi)經(jing)是(shi)百億美元的(de)(de)(de)公司的(de)(de)(de)時(shi)候,那跟(gen)BAT的(de)(de)(de)關系,接下(xia)來會不會將(jiang)是(shi)你們特別痛(tong)苦的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)事,因為(wei)這個(ge)(ge)牽扯(che)到未來的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)陣營怎么去。說(shuo)(shuo)難聽了,就是(shi)這像一(yi)個(ge)(ge)蒼天已(yi)死,皇天當立的(de)(de)(de)問題。
張一(yi)鳴:我覺得跟3Q大戰有一(yi)定關(guan)系。
駱軼航(hang):有(you)一(yi)定關系,是(shi)嗎?
張一鳴:對,大家會(hui)發現說,一個(ge)(ge)行(xing)業本(ben)來跟我(wo)們沒關(guan)系(xi)的,但突然就來了。他在這個(ge)(ge)環(huan)節上(shang)突然攔進來一道,而且這是以意(yi)料不到的方式。所以他不管跟我(wo)有沒有關(guan)系(xi),我(wo)就得(de)至少……
程(cheng)維:防御一下。
張(zhang)一(yi)鳴(ming):就防御一(yi)下(xia)。
駱軼(yi)航:你是最適合說(shuo)這(zhe)個(ge)話的(de),不(bu)敢保證(zheng)以后(hou),目前還沒(mei)有(you)拿(na)他們的(de)錢,那你們是不(bu)是也(ye)這(zhe)么認為(wei),這(zhe)個(ge)事情(qing)他們投(tou)新公(gong)司(si)的(de)心態過于防御(yu)?
程維(wei):無(wu)可厚(hou)非(fei)吧,我們(men)也投ofo。
駱軼航:對,這個(ge)就是我要問的,所以你們(men)是不是也(ye)要用這個(ge)思(si)路再去防御(yu)下面的公(gong)司,新起的一撥公(gong)司?
程維:其實我覺得沒有(you)對錯的(de)(de)(de)。互聯網早(zao)期是開(kai)荒時代,那個(ge)(ge)時候(hou)都是傳統企(qi)業,海爾、萬科、聯想,那互聯網出(chu)來的(de)(de)(de)時候(hou),他們是高(gao)一個(ge)(ge)維度的(de)(de)(de)企(qi)業,大(da)多數人看不懂它,他們更多是把事(shi)情(qing)做好,做一個(ge)(ge)一個(ge)(ge)的(de)(de)(de)這種商投。但現(xian)在已經不是開(kai)荒,是戰國時代,就是有(you)很(hen)多跟你類(lei)似(si)的(de)(de)(de)公司他們很(hen)懂,很(hen)了(le)解,而且(qie)已經先(xian)發展了(le)十幾年。那你說戰國時代最重要(yao)的(de)(de)(de),可能(neng)不僅(jin)是軍事(shi),還(huan)有(you)外(wai)交(jiao),就是怎么學會相處(chu)是很(hen)重要(yao)的(de)(de)(de)。
那(nei)原來早期(qi)因為大家(jia)都是(shi)剛(gang)剛(gang)長大,立足未(wei)穩,都還沒有(you)安感覺,又沒有(you)打通對外的(de)渠(qu)道,所以(yi)整體(ti)里面是(shi)比(bi)較(jiao)緊的(de),競爭遠大于合作。但(dan)我自己覺得未(wei)來五年(nian),中(zhong)國互聯網走出去是(shi)大勢(shi)所趨,因為中(zhong)國總體(ti)的(de)技術、能力、資本我覺得整體(ti)來說到了(le)一個可以(yi)往邊上(shang)輻射。未(wei)必(bi)能到美國,但(dan)是(shi)在(zai)中(zhong)立的(de)賽場上(shang)面應(ying)該是(shi)有(you)一些機(ji)會(hui)了(le)。
駱軼航:東南(nan)亞啊,拉丁美洲,新興市(shi)場。
程(cheng)維:這個會(hui)(hui)緩解內(nei)部的(de)壓(ya)力(li)(li),就(jiu)像(xiang)一個水壩(ba),原來(lai)這個壩(ba)被圍(wei)住了,你只能對內(nei)壓(ya)力(li)(li)很大,但(dan)慢(man)慢(man)的(de)這個洪(hong)泄掉(diao)以后,那內(nei)部的(de)合作會(hui)(hui)慢(man)慢(man)多(duo)于競爭。所(suo)以你看BAT我覺得也還好,也沒有(you)那么(me)洪(hong)水猛獸,還是有(you)機會(hui)(hui)的(de)。
駱(luo)軼航:一(yi)(yi)會(hui)兒我(wo)們會(hui)花(hua)很大的(de)(de)(de)(de)篇幅去聊國(guo)際化(hua),因為我(wo)覺得這(zhe)個(ge)問題現在(zai)特(te)別有意思。所以(yi)王興其實我(wo)對你還有個(ge)好奇,因為我(wo)知道頭條在(zai)投一(yi)(yi)些(xie)垂(chui)直領(ling)域的(de)(de)(de)(de),無論是在(zai)和(he)內(nei)(nei)容(rong)(rong)(rong)有關的(de)(de)(de)(de)技術、渠(qu)道、營(ying)銷,還是和(he)垂(chui)直的(de)(de)(de)(de)個(ge)性化(hua)內(nei)(nei)容(rong)(rong)(rong)都相(xiang)關的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)東西(xi),他(ta)在(zai)做投資(zi)(zi)。因為頭條它(ta)的(de)(de)(de)(de)狀況,他(ta)不用去投平臺性的(de)(de)(de)(de)東西(xi),他(ta)自己就是平臺。但他(ta)需(xu)要把和(he)內(nei)(nei)容(rong)(rong)(rong)相(xiang)關的(de)(de)(de)(de)好的(de)(de)(de)(de)營(ying)銷,技術,內(nei)(nei)容(rong)(rong)(rong),渠(qu)道去做一(yi)(yi)個(ge)布局(ju)。滴(di)滴(di)是在(zai)投一(yi)(yi)些(xie)在(zai)出(chu)行(xing)領(ling)域跟自己非(fei)常(chang)相(xiang)關的(de)(de)(de)(de)公(gong)司,你包括像ofo,某種(zhong)程度來說交通和(he)出(chu)行(xing),然(ran)后在(zai)更(geng)細微的(de)(de)(de)(de)神經末梢的(de)(de)(de)(de)延伸(shen)。在(zai)最后一(yi)(yi)米(mi)(mi),50米(mi)(mi),500米(mi)(mi)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)延伸(shen)。那美團點評的(de)(de)(de)(de)投資(zi)(zi)部這(zhe)么多年在(zai)做些(xie)什么樣的(de)(de)(de)(de)事情?
王興:我們也是圍繞(rao)核心業務。例如剛才我談(tan)到(dao)說就(jiu)是餐飲(yin)是我們最(zui)重要的業務。例如我們除了(le)做(zuo)點評,做(zuo)團購,做(zuo)買單(dan),做(zuo)外(wai)賣(mai)。我們在(zai)餐廳的IT系統也投了(le)很多(duo)。
駱軼航:投餐廳的IT系(xi)統(tong)?
王興(xing):就舉個例子,我們(men)酒店(dian)預定量很大,那么我們(men)去投酒店(dian)的(de)管理(li)系統(tong)。
駱軼航:投酒店的(de)管理(li)系統?
王(wang)興:像“別(bie)樣紅”就是一(yi)個很(hen)好的酒店(dian)管(guan)理系統。
駱(luo)軼航:所以你們(men)投的可能(neng)更多的是(shi)一些(xie)2B的,后臺(tai)的這種東西(xi)是(shi)吧?
王興(xing):對,因為剛(gang)才我提到(dao)三個路(lu)嘛,一個是(shi)高科技,一個是(shi)跟(gen)傳統(tong)產(chan)業(ye)的(de)深度垂(chui)直結合,另一個是(shi)國際(ji)化。那么在第二點上我們是(shi)做了很(hen)多(duo)。
駱軼航(hang):所以你(ni)(ni)們(men)(men)現在三家,如果看BAT的話(hua),說實話(hua),你(ni)(ni)們(men)(men)覺(jue)得(de)他們(men)(men)對你(ni)(ni)的態(tai)度(du)更多的是(shi)友善還(huan)是(shi)井水不犯河水,還(huan)是(shi)戒備(bei)防御(yu),還(huan)是(shi)攻擊(ji),四種的話(hua)讓你(ni)(ni)們(men)(men)去選(xuan),你(ni)(ni)們(men)(men)選(xuan)一個的話(hua),你(ni)(ni)覺(jue)得(de)他們(men)(men)對你(ni)(ni)們(men)(men)的態(tai)度(du)是(shi)什(shen)么,王(wang)興?
王興:大家(jia)的目的不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)攻(gong)擊(ji)或者是(shi)(shi)(shi)(shi)其(qi)他(ta),而是(shi)(shi)(shi)(shi)要保(bao)證(zheng)安全和增長(chang)。所以我覺得這個各個企(qi)業,不(bu)管(guan)大小,尤其(qi)是(shi)(shi)(shi)(shi)大企(qi)業,他(ta)更會(hui)從(cong)這兩個點出發,一是(shi)(shi)(shi)(shi)安全,二(er)是(shi)(shi)(shi)(shi)增長(chang)空間(jian)。我們所有業務(wu)都(dou)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)把對手業務(wu)搶過(guo)來。
駱軼航:所以這(zhe)還是(shi)一(yi)個增長(chang)的(de)問(wen)題(ti),這(zhe)還是(shi)一(yi)個增長(chang)思路的(de)問(wen)題(ti),對,一(yi)鳴怎么(me)看(kan)這(zhe)個事兒,鳳凰不算。
張(zhang)一鳴:我(wo)覺得還是挺有競爭的,他(ta)們也(ye)很重視(shi)這個業(ye)務,阿里數字文娛集團,其中的UC會跟我(wo)們直接競爭;百(bai)度現在(zai)搜索里面的Feed,也(ye)是如此。
駱軼航:百度新聞現在(zai)也(ye)會有很大(da)的動作,包(bao)括在(zai)用人工智能做新聞客戶端上會有很大(da)的動作。
張(zhang)一鳴:對(dui),所以我覺得可能攻(gong)擊談不上。
駱軼航:對,他們現在有一(yi)個讓我覺得還(huan)是挺酷(ku)的想法。
張一鳴:所以我(wo)(wo)覺得能攻擊(ji)談不(bu)上(shang),但(dan)是(shi)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)是(shi)非常明確的(de)。但(dan)我(wo)(wo)不(bu)是(shi)特別(bie)提倡跟(gen)別(bie)人(ren)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)的(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有個假設,現在(zai)(zai)還是(shi)在(zai)(zai)高(gao)速(su)發展(zhan)的(de)階(jie)段(duan),高(gao)速(su)發展(zhan)會有新(xin)的(de)機會出現,我(wo)(wo)們(men)(men)(men)更強調看新(xin)機會,或者說出現新(xin)市場新(xin)的(de)技術(shu)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)自己現在(zai)(zai)來說不(bu)這么(me)強調從別(bie)人(ren)的(de)份額增長里搶。所以在(zai)(zai)面對(dui)競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)的(de)時候,不(bu)是(shi)直(zhi)接看競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)或者競(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)渠道(dao),還是(shi)看我(wo)(wo)們(men)(men)(men)自己怎(zen)么(me)能夠更快地進化,跟(gen)他們(men)(men)(men)不(bu)在(zai)(zai)同一個層次(ci)。
駱軼(yi)航:不在同一個層次,比他(ta)們再往(wang)上高一個層次,程維怎么去看BAT跟(gen)你們,就是這個關系。
程維:現(xian)在都(dou)比較友善(shan)的,都(dou)是我們的股(gu)東。
駱(luo)軼航:都是你們(men)股東了,對(dui),連百度都間(jian)接的算是了。
程維:直接(jie)也是了(le),都有滴滴的股票。
駱軼(yi)航(hang):那(nei)你是(shi)這(zhe)里面(mian)最有(you)安全感的一個,就(jiu)是(shi)在跟BAT的關系(xi)上,那(nei)這(zhe)也是(shi)打出來(lai)的,當真是(shi)打出來(lai)的,這(zhe)還有(you)點意(yi)思(si)。
駱軼航:下(xia)半場還有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)非常(chang)重(zhong)要的(de)(de)現(xian)象。就(jiu)是(shi)說(shuo)這(zhe)(zhe)幾(ji)年特別(bie)有(you)(you)意思的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)事就(jiu)是(shi)互聯網公(gong)司,或者我們(men)這(zhe)(zhe)些科技公(gong)司越(yue)(yue)來越(yue)(yue)變成(cheng)社(she)會(hui)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)主流公(gong)司,這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事兒它會(hui)面臨很多(duo)問(wen)題(ti)。那比如(ru)像(xiang)過去(qu)我覺得(de)主流媒體(ti)很少討論(lun)互聯網公(gong)司,很少討論(lun)科技公(gong)司。公(gong)眾可能會(hui)用你的(de)(de)產品,但是(shi)會(hui)很少去(qu)討論(lun)你本身(shen)。比如(ru)大家用,他不會(hui)去(qu)討論(lun)本身(shen),我覺得(de)在2012年,2013年之(zhi)前都(dou)是(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)樣子。但是(shi)這(zhe)(zhe)兩年科技公(gong)司或者互聯網公(gong)司越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多(duo)被(bei)人討論(lun),越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多(duo)被(bei)公(gong)眾關注和討論(lun)就(jiu)會(hui)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti),他們(men)會(hui)放(fang)大對(dui)你的(de)(de)很多(duo)批評。
剛才我(wo)們說百度(du)在這個(ge)人(ren)工智能領域(yu)做了(le)很(hen)多(duo)的(de)(de)(de)事兒,這個(ge)我(wo)是(shi)看得到的(de)(de)(de),我(wo)作為(wei)內容(rong)生產者,或者作為(wei)這樣的(de)(de)(de)一個(ge)平臺我(wo)們也(ye)非常支(zhi)持(chi)。但是(shi)這里有(you)一個(ge)東西(xi),現在整個(ge)公眾輿論,批評(ping)百度(du)成了(le)某種(zhong)程(cheng)度(du)上(shang)的(de)(de)(de)政治正確(que)。
張一鳴:你不贊同,是吧(ba)?
駱軼航:我不(bu)贊(zan)同(tong),我特別不(bu)贊(zan)同(tong)這件(jian)事。
張一鳴:我同意(yi)你(ni)。
駱軼航:有(you)一(yi)兩個人因為醫療出了問(wen)題(ti),就(jiu)是(shi)(shi)百度的(de)(de)問(wen)題(ti),一(yi)提(ti)百度這(zhe)(zhe)(zhe)個公司(si)他做了什么(me)事兒,馬上要(yao)(yao)反過(guo)來去講這(zhe)(zhe)(zhe)個公司(si)做了多(duo)少壞事,在醫療上他做了什么(me)樣(yang)(yang)的(de)(de)事,他有(you)多(duo)少假廣(guang)告(gao),好(hao)像(xiang)百度就(jiu)是(shi)(shi)一(yi)個靠假廣(guang)告(gao)來盈利的(de)(de)公司(si),好(hao)像(xiang)就(jiu)變成了這(zhe)(zhe)(zhe)個樣(yang)(yang)子。那這(zhe)(zhe)(zhe)個問(wen)題(ti)實際上對(dui)BAT當中(zhong)可能T是(shi)(shi)稍微好(hao)一(yi)點的(de)(de),因為過(guo)去指(zhi)責的(de)(de)主要(yao)(yao)是(shi)(shi)抄襲(xi),其實對(dui)阿里(li)也有(you)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)指(zhi)責,最(zui)近這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)年有(you)很多(duo)對(dui)阿里(li)特(te)別(bie)離(li)奇的(de)(de)指(zhi)責。包括他們(men)(men)自己(ji)也在辟謠嘛(ma),比如他們(men)(men)沒(mei)有(you)給這(zhe)(zhe)(zhe)屆美國總統(tong)選(xuan)舉的(de)(de)基金會(hui)去捐錢,常(chang)識都告(gao)訴(su)我們(men)(men)不(bu)可能,但(dan)是(shi)(shi)別(bie)人會(hui)一(yi)次一(yi)次地說(shuo)。
現(xian)在(zai)我(wo)(wo)覺得某種(zhong)程(cheng)度(du)上隨(sui)著進入下半場這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)階段,互聯(lian)網公(gong)司現(xian)在(zai)已經成了(le)公(gong)眾公(gong)司。輿論對于互聯(lian)網公(gong)司,其實越來(lai)越關注,但(dan)有的(de)時候公(gong)眾的(de)批評,尤其是有很多(duo)不受控制的(de)批評也越來(lai)越苛刻。我(wo)(wo)是為百(bai)(bai)度(du)叫(jiao)(jiao)不平的(de),這(zhe)(zhe)(zhe)話如果我(wo)(wo)在(zai)我(wo)(wo)所在(zai)的(de)圈子中說出去,是會有很多(duo)人(ren)罵我(wo)(wo)的(de),你怎么(me)會給百(bai)(bai)度(du)叫(jiao)(jiao)不平呢,但(dan)真(zhen)的(de)就(jiu)是這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)啊。百(bai)(bai)度(du)到(dao)底有多(duo)壞你告訴我(wo)(wo),阿(a)里就(jiu)更無(wu)辜了(le)。其實這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題現(xian)在(zai)面(mian)對,這(zhe)(zhe)(zhe)三(san)個(ge)公(gong)司可能也都會有,你們(men)怎么(me)去看這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)事兒,或者面(mian)對這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)事兒你們(men)能做些什么(me)?
說(shuo)白了(le),下半場之后,一(yi)方(fang)面(mian)大家增(zeng)長上要(yao)尋求(qiu)(qiu)新的(de)突破,增(zeng)長方(fang)式上要(yao)尋求(qiu)(qiu)新的(de)突破,要(yao)補很多的(de)課,要(yao)處理(li)更復雜(za)的(de)跟(gen)巨頭的(de)關系(xi)。但同時又有一(yi)個(ge)問題,就(jiu)是(shi)要(yao)處理(li)更復雜(za)的(de)社會輿論和社會責任。我覺得(de)現在大家對互聯網公(gong)司的(de)批評(ping),很多程度(du)上是(shi)因為這些公(gong)司被大家認為太(tai)新貴了(le),公(gong)眾輿論有時候(hou)對快速崛起的(de)新貴公(gong)司實際上是(shi)有一(yi)些負面(mian)意(yi)見(jian)的(de)。
怎么去應(ying)對這(zhe)樣的事兒,大家(jia)可能有的時候會很委屈(qu),但是大家(jia)怎么去應(ying)對,怎么去讓(rang)這(zhe)個(ge)事變得(de)可以調和。這(zhe)個(ge)誤解一(yi)次(ci)一(yi)次(ci)的擴散之后,很多人就信(xin)了。
張(zhang)一(yi)鳴:其實這不(bu)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)新(xin)問題,我記(ji)得應該是(shi)(shi)在(zai)《基(ji)業長青》這本書中說到,是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)某某公司——名字(zi)記(ji)不(bu)準確了(le)——他們當時的(de)CEO就定了(le)一(yi)個(ge)(ge)(ge)目標,他買《基(ji)業長青》的(de)關鍵是(shi)(shi)變成(cheng)公眾公司,不(bu)然太大(da)了(le)之(zhi)后就會(hui)(hui)麻煩。然后華(hua)為(wei)(wei)在(zai)歐洲有個(ge)(ge)(ge)說法就是(shi)(shi)說,一(yi)定要把競爭對手保留(liu)下來,不(bu)然也會(hui)(hui)有麻煩。所以(yi)可見不(bu)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)新(xin)問題啊,因為(wei)(wei)科技公司集(ji)中程度更高。你(ni)非常(chang)大(da)了(le)之(zhi)后,會(hui)(hui)被認為(wei)(wei)是(shi)(shi)社會(hui)(hui)基(ji)礎設(she)施。
你(ni)非常(chang)大之(zhi)后,你(ni)既(ji)然(ran)占了(le)那么大的(de)市場份額,他對你(ni)的(de)標準要(yao)求就更(geng)(geng)高(gao),高(gao)很(hen)多(duo)(duo)。當然(ran)實(shi)際(ji)上不是這樣的(de)。比方說以前(qian)可能這個(ge)是動物園(yuan)賣(mai)假貨,現(xian)在(zai)集中(zhong)在(zai)一個(ge)地方,但(dan)總體是更(geng)(geng)少(shao)了(le)。滴滴上可能也(ye)有(you)一些交通事故,但(dan)你(ni)如(ru)果(guo)真去(qu)統計(ji)的(de)話(hua),它比其他公司(si)累計(ji)起來,按公里數平均(jun)下(xia)來是少(shao)很(hen)多(duo)(duo)的(de)。但(dan)是它比一家小(xiao)公司(si)要(yao)多(duo)(duo),因為它很(hen)大嘛,所以這可能有(you)一部分是認(ren)知的(de)問題。
我覺得(de)現在(zai)解決方法肯定還是,當然,企業大到一(yi)定程度,你(ni)成為基礎設(she)施之后(hou),你(ni)除了完成商業的(de)這(zhe)種運營之外(wai),確實要承(cheng)擔更多的(de)一(yi)些(xie)社會責(ze)任。
駱軼航:怎么去(qu)承擔,靠頭條尋人嗎?
張一(yi)(yi)鳴:我(wo)們做很多事情,有(you)三(san)種方(fang)式(shi),第(di)一(yi)(yi),你的(de)(de)業務標準要提高(gao)要求,就是除了合法(fa)合規之(zhi)外,還(huan)要提高(gao)一(yi)(yi)些(xie)要求。我(wo)們有(you)專門的(de)(de)對虛假內容(rong)、低(di)俗、黑稿(gao)做打擊處(chu)理的(de)(de)。當然還(huan)包括(kuo),內容(rong)的(de)(de)扶持(chi)計劃,其實,有(you)時(shi)候不用補貼也行,但(dan)還(huan)是可以更高(gao)標準。第(di)二個你發(fa)揮(hui)你的(de)(de)強項,比如說(shuo)“頭(tou)條(tiao)尋人”就是,我(wo)們現(xian)在是找到(dao)走失人口最多的(de)(de)公(gong)(gong)司了。第(di)三(san)才是你出一(yi)(yi)些(xie)錢(qian),用一(yi)(yi)部分利(li)潤,做一(yi)(yi)些(xie)公(gong)(gong)益(yi)。
駱軼航(hang):一(yi)鳴(ming)你(ni)覺不(bu)覺得實(shi)際上在這個過程當中,讓(rang)別(bie)人對(dui)你(ni)的(de)核心業(ye)務的(de)批評(ping)更(geng)謹(jin)慎,實(shi)際上是一(yi)個更(geng)重要的(de)工作。
張一(yi)鳴:怎么樣讓(rang)別(bie)人(ren)核(he)心(xin)業務(wu)批評更(geng)謹慎呢?
駱軼航:說(shuo)白了一個意思,別人批評你(ni)(ni)(ni)們(men)(men),當(dang)然(ran)我(wo)(wo)的頭(tou)條上面newsfeed一點都(dou)不低俗,基(ji)本(ben)上全是科技新聞(wen)和時政新聞(wen)兩種。但是很多人他(ta)會,這(zhe)個沒(mei)有辦法。所(suo)以(yi)怎么去(qu)(qu)辦,請允許我(wo)(wo)一個誅心(xin)之論,你(ni)(ni)(ni)真的發自(zi)內心(xin)的要去(qu)(qu)反低俗,還是說(shuo)你(ni)(ni)(ni)們(men)(men)其實對這(zhe)個事兒睜只眼,閉只眼。既然(ran)已(yi)經習慣有人看(kan)了,一邊(bian)看(kan),太低俗了,一邊(bian)還繼(ji)續(xu)去(qu)(qu)看(kan),所(suo)以(yi)就放(fang)任他(ta)。
駱軼航:你在猶豫,看(kan)見(jian)沒有,不要這樣。
張一(yi)鳴:我(wo)們(men)認為庸俗(su)跟低(di)(di)俗(su)不(bu)(bu)一(yi)樣,低(di)(di)俗(su)肯定是不(bu)(bu)允許的(de)。尤其(qi)是用戶看了之后不(bu)(bu)滿意,看完之后覺(jue)得,我(wo)不(bu)(bu)應該看,這個(ge)不(bu)(bu)應該有(you),那個(ge)不(bu)(bu)應該有(you)。但(dan)比如說(shuo)原來那個(ge)叫《知音》雜志,還有(you)《故事會(hui)》,它不(bu)(bu)是低(di)(di)俗(su),是通俗(su)。
駱軼航:《讀者》。
張一(yi)(yi)(yi)鳴:包括電視劇,很多(duo)韓劇,就是(shi)說這其實是(shi)不一(yi)(yi)(yi)樣的。我(wo)覺得庸俗(su)跟低俗(su)不一(yi)(yi)(yi)樣,我(wo)們會(hui)有(you)標(biao)準。我(wo)們期望是(shi)陽春白(bai)雪跟下里(li)巴(ba)人我(wo)們都要有(you),但很多(duo)時候是(shi),真正的批評來自一(yi)(yi)(yi)些人主觀的判斷。
駱軼航(hang):就(jiu)是他其實(shi)看了條庸俗的東西,但他說你(ni)低(di)俗。
張一鳴(ming):實(shi)際(ji)上我(wo)們(men)整體上的(de)(de)內容控制還是(shi)挺(ting)好的(de)(de),但是(shi)很(hen)多時候他自己(ji)喜(xi)歡的(de)(de)東西沒人(ren)看了,他會說你(ni)低俗。
駱軼航:他會說你(ni)低俗,正好(hao)又有(you)一個新的(de)(de)問題,其實我(wo)覺得你(ni)們(men)策略一直還(huan)是挺溫和(he)的(de)(de),我(wo)溫和(he)的(de)(de)意思是,其實你(ni)們(men)還(huan)是跟(gen)很(hen)多(duo)傳統(tong)媒體(ti)合作。把他們(men)的(de)(de)東西引(yin)到自己的(de)(de)平臺上(shang)來,為什么分發(fa)流(liu)量(liang),同時為自己,機(ji)器學習(xi)、人工智能(neng)提供更多(duo)的(de)(de)數據參照的(de)(de)樣(yang)本和(he)可以(yi)學習(xi)的(de)(de)數據。但是你(ni)也知道(dao)現(xian)在(zai)傳統(tong)媒體(ti),現(xian)在(zai)萎縮,其實是一個不可逆(ni)的(de)(de)事(shi)情,以(yi)后你(ni)們(men)的(de)(de)內(nei)容都來自哪兒?
張一(yi)鳴:我們(men)現在(zai)就(jiu)支持新的內容創作者,千(qian)人萬元計劃也好,孵化器(qi)創作空間也好,我覺得還(huan)是(shi)(shi)會(hui)有(you)新的,比如(ru)說PingWest也好,36氪也好,就(jiu)是(shi)(shi)很高質(zhi)量的新媒(mei)體公(gong)司。你們(men)不是(shi)(shi)傳統(tong)媒(mei)體,所以我覺得這些起來得非常快,但(dan)是(shi)(shi)還(huan)應該更快。
駱軼航(hang):OK,所以(yi)程維怎么(me)(me)去(qu)看這個(ge)事兒(er),外界對你(ni)們的(de)(de)各種各樣的(de)(de)批評(ping),你(ni)怎么(me)(me)能(neng)夠通(tong)過(guo)解決最核心的(de)(de)問題去(qu)把(ba)這個(ge)事兒(er)做的(de)(de)更(geng)好?
程維:創業(ye)者要有一(yi)(yi)顆鋼鐵一(yi)(yi)般的(de)心臟,這個(ge)肯定少不了的(de)。大多數的(de)詆毀來自于(yu)兩個(ge)方向(xiang),第一(yi)(yi)方向(xiang)是(shi)你(ni)的(de)事情改變了一(yi)(yi)些利(li)益格(ge)局,第二個(ge)方向(xiang)是(shi)你(ni)確實有做的(de)不足或(huo)者溝通不到位的(de)地方,這是(shi)自身的(de)問(wen)題。
我覺(jue)得第一(yi)個問(wen)題(ti)是(shi)要(yao)(yao)(yao)堅定的(de)(de),很多時候我們發現了(le)一(yi)些問(wen)題(ti),抱怨是(shi)最簡(jian)單的(de)(de),但是(shi)如(ru)果你(ni)想(xiang)要(yao)(yao)(yao)去推動很多改(gai)變是(shi)千(qian)難萬難的(de)(de)。你(ni)要(yao)(yao)(yao)想(xiang)推動一(yi)些改(gai)變,一(yi)定會被阻礙,一(yi)定會產生這(zhe)種(zhong)壓力。這(zhe)方面我覺(jue)得最關鍵是(shi)你(ni)要(yao)(yao)(yao)想(xiang)清楚你(ni)要(yao)(yao)(yao)什(shen)么(me),為什(shen)么(me)要(yao)(yao)(yao)出(chu)發,做正確的(de)(de)事情,這(zhe)個我們是(shi)很堅定的(de)(de)。
駱(luo)軼航(hang):我能不(bu)能說的(de)更激烈一點,就(jiu)(jiu)是說其實這(zhe)(zhe)個事兒就(jiu)(jiu)是要,不(bu)可逆的(de)事情就(jiu)(jiu)是要往(wang)前去(qu)推,戰斗到底,往(wang)前去(qu)推,是這(zhe)(zhe)個樣子吧(ba)?
程(cheng)維:對(dui),所以這方面的(de)詆毀我(wo)覺得是(shi)立場問題。
駱軼(yi)航:我再多問一(yi)句,前一(yi)段(duan)的一(yi)些(xie)風(feng)波當中,其(qi)(qi)實你(ni)們受到(dao)一(yi)些(xie)詆毀或(huo)者攻擊,那些(xie)攻擊其(qi)(qi)實表面上(shang)看上(shang)去(qu)是(shi)很權(quan)威(wei)的和很有殺傷(shang)力的。你(ni)們會(hui)(hui)用(yong)一(yi)種更(geng)(geng)軟的態度去(qu)對待(dai)他,還(huan)是(shi)會(hui)(hui)用(yong)一(yi)種更(geng)(geng)明確,更(geng)(geng)直接(jie)的態度去(qu)對待(dai)他,往前去(qu)推(tui),因為潮水是(shi)不可逆的。
程(cheng)維:緩(huan)(huan)和吧。不(bu)一定是(shi)去激(ji)化矛盾(dun),而(er)且去緩(huan)(huan)和新舊業態(tai)發展(zhan)過程(cheng)之(zhi)中的(de)(de)一些(xie)矛盾(dun)。你看剛剛出現(xian)的(de)(de)時(shi)候,跟傳統零售之(zhi)間也有很激(ji)烈的(de)(de)沖突。但是(shi)你看這(zhe)次(ci)賣的(de)(de)最(zui)好(hao)的(de)(de)品牌(pai)都(dou)是(shi)傳統品牌(pai),而(er)不(bu)是(shi)純(chun)粹的(de)(de)淘品牌(pai),是(shi)吧。所以從這(zhe)個新鮮事(shi)物(wu)在體外(wai)出現(xian),再到(dao)整體融合,他有一個周期。
駱(luo)軼航:但內心(xin)還是堅定的,這個(ge)事情要讓它變得更(geng)好。
程維(wei):既(ji)然你要(yao)往(wang)前(qian)走,那(nei)就要(yao)有(you)心理準備,這都是(shi)這條路上(shang)肯定會(hui)經歷(li)的(de)事(shi)情。除非你維(wei)持現狀,那(nei)就沒有(you)人(ren)討論;第(di)二種(zhong)確實你不完善,我(wo)覺得(de)這是(shi)要(yao)反思的(de)。任何(he)外面適(shi)當的(de)這種(zhong)監督,適(shi)當的(de)刺激對企(qi)業未(wei)必是(shi)壞事(shi)。我(wo)自(zi)己看到(dao)像騰訊他早期(qi)也是(shi)被大量詆毀,也有(you)很(hen)多罵,早期(qi)吧。
駱軼航:被詆(di)毀,抄襲是一(yi)個業內(nei)詆(di)毀,對,但早(zao)年被詆(di)毀的最厲害(hai)的實際(ji)上是盛大。
程(cheng)維:有的時候來自業內的詆(di)毀更痛苦。
駱軼航:下(xia)手黑嘛,業內詆毀(hui)下(xia)手黑啊。
程維(wei):但(dan)是(shi)你(ni)看(kan)真正解(jie)決(jue)問題(ti)(ti)的(de)是(shi)什么呢?并不(bu)是(shi)說你(ni)跟他吵架去(qu),這個沒意義的(de),還是(shi)首先自己要解(jie)決(jue)問題(ti)(ti),比如微信確實產品好(hao)(hao),他創造了價值。他把(ba)(ba)很多(duo)(duo)謠言機(ji)制,把(ba)(ba)很多(duo)(duo)東西要做的(de)足(zu)(zu)夠好(hao)(hao),像我們要把(ba)(ba)安(an)全(quan)做的(de)足(zu)(zu)夠好(hao)(hao),這個是(shi)一(yi)個挑戰。汽(qi)車(che)(che)(che)出來的(de)時候,馬車(che)(che)(che)說汽(qi)車(che)(che)(che)不(bu)安(an)全(quan),因為馬車(che)(che)(che)不(bu)會爆(bao)炸,馬車(che)(che)(che)不(bu)會撞馬車(che)(che)(che),馬車(che)(che)(che)不(bu)會掉懸崖,都(dou)有(you)(you)道理的(de)。但(dan)只(zhi)有(you)(you)汽(qi)車(che)(che)(che)真正安(an)全(quan),只(zhi)有(you)(you)飛機(ji)真正安(an)全(quan)了,才有(you)(you)可能新業態往前去(qu)發展,所以我覺得適(shi)度的(de)刺激未(wei)必(bi)(bi)是(shi)壞事。也未(wei)必(bi)(bi)很委屈去(qu)跟他們吵架去(qu)
。
更長期看(kan),我(wo)(wo)覺(jue)(jue)得(de)(de)先把(ba)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)事情(qing)做(zuo)好,然后去(qu)承擔(dan)社會責任。我(wo)(wo)現在覺(jue)(jue)得(de)(de)因(yin)為互聯(lian)網(wang)平(ping)臺公(gong)(gong)司(si),它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)社會責任是(shi)比我(wo)(wo)們(men)想像(xiang)的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)重得(de)(de)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)。就(jiu)是(shi)你(ni)(ni)(ni)對于整個的(de)(de)(de)(de)(de)社會影響,你(ni)(ni)(ni)承擔(dan)了(le)很(hen)多(duo)責任,因(yin)為你(ni)(ni)(ni)集中(zhong)了(le)資源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)能力都(dou)遠(yuan)遠(yuan)大于十年前、二十年前的(de)(de)(de)(de)(de)傳統公(gong)(gong)司(si)了(le)。所以你(ni)(ni)(ni)看(kan),騰訊、阿里,它(ta)們(men)做(zuo)了(le)大量額外事情(qing)是(shi)起了(le)幫(bang)助的(de)(de)(de)(de)(de),它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)開放策略,它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)能幫(bang)到很(hen)多(duo)人成(cheng)功。但是(shi)現在滴滴的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)散可能還沒有(you)幫(bang)到那(nei)么多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)生態公(gong)(gong)司(si)去(qu)成(cheng)功。你(ni)(ni)(ni)應該去(qu)思(si)考自己(ji)從(cong)內身的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)(xie)問題(ti)存在,那(nei)你(ni)(ni)(ni)承擔(dan)哪些(xie)(xie)社會責任。我(wo)(wo)覺(jue)(jue)得(de)(de)一(yi)個年輕的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)(gong)司(si)如果做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)不到位(wei),就(jiu)自然會有(you)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)(xie)聲音出(chu)來。
駱軼(yi)航:他就(jiu)會有這樣的一些聲音(yin)出來?
程維:對(dui),那(nei)我覺得這其實是兩(liang)種刺激在(zai)我看來(lai)。
駱軼航(hang):那我(wo)(wo)也追問(wen)一(yi)(yi)(yi)個(ge)問(wen)題(ti)(ti),剛才我(wo)(wo)問(wen)一(yi)(yi)(yi)鳴是(shi)(shi)(shi)關于低(di)俗的問(wen)題(ti)(ti),發(fa)自內心怎么看(kan)低(di)俗。就在暴露他的庸俗的一(yi)(yi)(yi)面,我(wo)(wo)覺得這個(ge)特別好(hao)。我(wo)(wo)想問(wen)你的就是(shi)(shi)(shi)說,最近你們(men)其實從硅谷招了兩個(ge)人(ren)回來嘛,都是(shi)(shi)(shi)安全(quan)領(ling)域的數據科學家。我(wo)(wo)們(men)前不久(jiu)我(wo)(wo)們(men)北京的活動還請了其中一(yi)(yi)(yi)個(ge),我(wo)(wo)們(men)請了弓峰敏去(qu)做一(yi)(yi)(yi)個(ge)分享。其實這里邊我(wo)(wo)非常想知道的,你們(men)在安全(quan)領(ling)域去(qu)招這么多人(ren),這個(ge)事兒有多大程度是(shi)(shi)(shi)故(gu)意(yi)給(gei)外面去(qu)秀一(yi)(yi)(yi)個(ge)姿(zi)態,就是(shi)(shi)(shi)說我(wo)(wo)們(men)更強調是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)在安全(quan)方(fang)面可能會(hui)比(bi)傳統公司做的更好(hao)的公司。
程維:從(cong)我(wo)內心(xin)秀的(de)成分幾乎是(shi)(shi)(shi)零吧。因(yin)為我(wo)們(men)本質上我(wo)們(men)首(shou)(shou)先(xian)是(shi)(shi)(shi)出(chu)行公(gong)(gong)司(si)(si),那(nei)出(chu)行公(gong)(gong)司(si)(si)如果你(ni)(ni)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個航空(kong)公(gong)(gong)司(si)(si),如果你(ni)(ni)是(shi)(shi)(shi)個地鐵(tie)公(gong)(gong)司(si)(si),你(ni)(ni)是(shi)(shi)(shi)個公(gong)(gong)交(jiao)公(gong)(gong)司(si)(si),安(an)(an)全(quan)都是(shi)(shi)(shi)第一(yi)位的(de)。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)第一(yi),首(shou)(shou)先(xian)滴(di)滴(di)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個特殊屬性的(de)互聯網公(gong)(gong)司(si)(si),它提供出(chu)行服務(wu),其他所有(you)(you)的(de)公(gong)(gong)司(si)(si),比如你(ni)(ni)買一(yi)個貨,你(ni)(ni)去交(jiao)一(yi)個友,你(ni)(ni)沒(mei)有(you)(you)生(sheng)命安(an)(an)全(quan)這(zhe)個事情(qing)就(jiu)沒(mei)法(fa)說。今年(nian)十一(yi)當天我(wo)們(men)服務(wu)了(le)兩千兩百萬(wan)單(dan)。傳(chuan)統的(de)中國最(zui)大的(de)出(chu)行服務(wu)公(gong)(gong)司(si)(si)是(shi)(shi)(shi)中國鐵(tie)路總公(gong)(gong)司(si)(si),他今年(nian)的(de)峰值,春節服務(wu)了(le)一(yi)千零二十萬(wan)人(ren)(ren)次。然后今年(nian)的(de)9月31號他服務(wu)了(le)一(yi)千四百萬(wan)人(ren)(ren)次,都創歷史新高。不知不覺(jue)你(ni)(ni)已(yi)經變成了(le)從(cong)服務(wu)人(ren)(ren)數上最(zui)大的(de)出(chu)行公(gong)(gong)司(si)(si)了(le)。
駱軼航:你神經(jing)末(mo)梢多呀。
程維(wei):就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)責任,我(wo)也沒(mei)有(you)(you)什么好說的(de)。今天(tian)(tian)你承擔了(le)這(zhe)樣(yang)(yang)一(yi)件事情,你要(yao)保(bao)(bao)證大家安全(quan)(quan),如(ru)果你做不到,你就(jiu)(jiu)應該死掉(diao)。這(zhe)個是(shi)(shi)屬于交通安全(quan)(quan)、人身(shen)安全(quan)(quan),那(nei)線下(xia)也是(shi)(shi)一(yi)樣(yang)(yang)的(de),就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)今天(tian)(tian)我(wo)們在(zai)物理(li)世界里面(mian)(mian),有(you)(you)上(shang)千萬的(de)車,每(mei)天(tian)(tian)有(you)(you)幾(ji)百(bai)萬活躍的(de)車接(jie)受(shou)你的(de)調(diao)度,未(wei)來會(hui)越來越深度地去影響(xiang)這(zhe)里面(mian)(mian)。如(ru)果說你的(de)信息(xi)是(shi)(shi)不安全(quan)(quan)的(de),舉個例子(zi),我(wo)們有(you)(you)所有(you)(you)的(de)出行記錄,如(ru)果你并不能保(bao)(bao)護用戶的(de)隱私(si),要(yao)是(shi)(shi)真的(de)有(you)(you)一(yi)天(tian)(tian)泄露了(le),那(nei)是(shi)(shi)一(yi)個什么樣(yang)(yang)的(de)情況。如(ru)果真的(de)有(you)(you)一(yi)天(tian)(tian)變成(cheng)自動(dong)駕駛時代了(le),你可(ke)以直接(jie)調(diao)度汽車,如(ru)果這(zhe)里面(mian)(mian)系(xi)統(tong)出問題,那(nei)就(jiu)(jiu)可(ke)能涉(she)及到百(bai)萬的(de)生命(ming)安全(quan)(quan)。
駱軼(yi)航:因為車跟車都(dou)是(shi)聯(lian)著的。
程維:對,所(suo)以你(ni)如果(guo)考(kao)慮到你(ni)承擔的(de)責任以后,你(ni)就知道今(jin)(jin)天(tian)(tian)有多大的(de)壓力了。他根(gen)本不是現(xian)在(zai)外面(mian)一(yi)些(xie)這種(zhong)簡單(dan)的(de)評論,我覺得現(xian)在(zai)這些(xie)評論只是擔心而已,他還沒(mei)有真正兌現(xian)。如果(guo)你(ni)今(jin)(jin)天(tian)(tian)德不配(pei)位(wei),如果(guo)你(ni)今(jin)(jin)天(tian)(tian)真的(de)有這個服務能(neng)力,但是你(ni)并沒(mei)有實際的(de)這些(xie)底層的(de)能(neng)力,遲早(zao)有一(yi)天(tian)(tian)你(ni)會跌回來的(de)。
駱軼(yi)航(hang):因為(wei)(wei)我(wo)會問這樣(yang)的問題是(shi)因為(wei)(wei),我(wo)作為(wei)(wei)一個技(ji)術樂觀主(zhu)義者,我(wo)對于安全這樣(yang)的問題,我(wo)的考慮幾乎是(shi)零的。
程維(wei):肯定有人要殫精竭慮,大家才會比較輕松。
駱軼航:王(wang)興(xing),你怎(zen)么看,一些小的負面危(wei)機會鬧得很大(da),怎(zen)么通過做核心業(ye)務的精進去解決這樣的問(wen)題?
王興:我(wo)(wo)覺得首(shou)先起(qi)心動念是(shi)(shi)(shi)(shi)要對的(de)(de),這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)非常重要的(de)(de),你是(shi)(shi)(shi)(shi)希望做一些對社會有益的(de)(de)事情,而不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)想鉆空子(zi),我(wo)(wo)覺得這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)基本(ben)出發點,我(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)(shi)非常有信心的(de)(de),因為我(wo)(wo)們的(de)(de)起(qi)心動念是(shi)(shi)(shi)(shi)正的(de)(de)。
另一方(fang)面,在實際落實過程中,因為規(gui)模很(hen)(hen)大,小概率事(shi)件可能就會發生。我(wo)們對(dui)這個事(shi)情很(hen)(hen)重視,投入很(hen)(hen)大,比如(ru)我(wo)們有(you)非常核心的同(tong)事(shi)擔任首席(xi)食品(pin)安(an)全官,專職負責(ze)食品(pin)安(an)全監督(du)和(he)處理。
因為我們是(shi)一(yi)個更集中的平(ping)臺,通過信(xin)息化手(shou)段更好(hao)管理,總體(ti)看起來(lai)(lai)比原(yuan)來(lai)(lai)零散的,沒有管理的要好(hao)很(hen)多。我們和政府去合作,幫助(zhu)他們去建立一(yi)個綠(lv)色通道,這其實是(shi)對(dui)加強監(jian)管是(shi)有幫助(zhu)的。
駱軼航:你們倆想對這個黑公關的(de)事兒(er)有什么可說的(de)嗎?
程維:一鳴說說吧。
張一鳴:在(zai)我(wo)們平(ping)臺上當(dang)然是(shi)嚴厲打擊了(le)。本質上掌握話(hua)語(yu)(yu)權(quan)的(de)(de)(de)人(ren),他會把(ba)話(hua)語(yu)(yu)權(quan)當(dang)做(zuo)一種商品。而(er)現(xian)(xian)在(zai)話(hua)語(yu)(yu)權(quan)又比(bi)較分散(san),但以(yi)前可(ke)(ke)能(neng)也有(you)(you),以(yi)前的(de)(de)(de)黑(hei)公關(guan)力(li)度更(geng)大,報(bao)紙或電視臺一出你(ni)(ni)可(ke)(ke)能(neng)就沒法(fa)翻身了(le)。但以(yi)前是(shi)集中(zhong),現(xian)(xian)在(zai)是(shi)分散(san)。我(wo)也沒有(you)(you)特別好的(de)(de)(de)方法(fa),我(wo)們其實也是(shi)經常被罵(ma)。我(wo)覺(jue)得現(xian)(xian)在(zai)可(ke)(ke)能(neng)需要更(geng)多有(you)(you)公信力(li)的(de)(de)(de)媒體。應(ying)該拉開(kai)層次,我(wo)不管(guan)你(ni)(ni)其他人(ren)怎么說,但有(you)(you)公信力(li)的(de)(de)(de),說我(wo)做(zuo)過一個客觀的(de)(de)(de)報(bao)道(dao),說這個比(bi)例是(shi)下降的(de)(de)(de),那么你(ni)(ni)報(bao)一個個案沒有(you)(you)用(yong)。我(wo)覺(jue)得現(xian)(xian)在(zai)可(ke)(ke)能(neng)缺乏高質量的(de)(de)(de)、負責任的(de)(de)(de)認(ren)真(zhen)做(zuo)的(de)(de)(de)媒體。
駱軼航:行(xing)行(xing),這個事(shi)兒我覺得。
張一鳴:我指著你說的啊。
駱軼航:我已(yi)經看(kan)出來了,手一直伸向我了。
張(zhang)一鳴:因為我覺得(de)真的是缺乏,現在很(hen)多事情沒有人說真相。
駱(luo)軼航:對,每(mei)個(ge)人說的好像都是真相,但其實都不是真相,但是也很可怕。
張一鳴:對,沒有人比(bi)較嚴謹的(de)把(ba)這個事情去說,有時候很清楚的(de)東西都沒人說。
駱軼(yi)航:接下來(lai)我(wo)(wo)(wo)們先聊(liao)國(guo)際化,一(yi)鳴和程維都想聊(liao)國(guo)際化,程維中間提(ti)了好幾次國(guo)際化了,這事兒我(wo)(wo)(wo)還要拿程維先開(kai)始(shi)去(qu)說(shuo)。我(wo)(wo)(wo)說(shuo)句負責任的(de)(de)話,2014年(nian)到(dao)2015年(nian),我(wo)(wo)(wo)們認(ren)為(wei)滴滴打的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)場Uber狙擊戰(zhan)(zhan),我(wo)(wo)(wo)們當時認(ren)為(wei)這個(ge)(ge)戰(zhan)(zhan)爭的(de)(de)核心(xin)目的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)把Uber擋(dang)在(zai)國(guo)門(men)之(zhi)外,但是(shi)(shi)(shi)(shi)現在(zai)來(lai)看(kan)這個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)做到(dao)了。當時我(wo)(wo)(wo)們是(shi)(shi)(shi)(shi)這么去(qu)看(kan),因為(wei)這樣(yang)的(de)(de)戰(zhan)(zhan)爭我(wo)(wo)(wo)們歷史上看(kan)到(dao)過(guo)很多。比如百度把Google擋(dang)在(zai)國(guo)門(men)之(zhi)外,比方(fang)說(shuo)把eBay擋(dang)在(zai)國(guo)門(men)之(zhi)外,但是(shi)(shi)(shi)(shi)每(mei)個(ge)(ge)方(fang)式是(shi)(shi)(shi)(shi)不一(yi)樣(yang)的(de)(de),競爭策略(lve)不是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)樣(yang)的(de)(de),百度當年(nian)用過(guo)閃電計劃,它讓它搜索的(de)(de)精(jing)準結果迅(xun)速地提(ti)升。免(mian)費,就各(ge)種各(ge)樣(yang)的(de)(de)做法(fa)都不一(yi)樣(yang)。
但這(zhe)(zhe)是(shi)我第一(yi)(yi)次,我把它形容成基本上相當于是(shi)迦(jia)(jia)太(tai)基跟古(gu)羅馬的戰爭。Uber是(shi)迦(jia)(jia)太(tai)基,滴滴是(shi)古(gu)羅馬,迦(jia)(jia)太(tai)基一(yi)(yi)次一(yi)(yi)次地(di)穿越過阿爾卑斯山,試(shi)圖要通(tong)過地(di)中海(hai),各個方(fang)向(xiang),去打古(gu)羅馬,但古(gu)羅馬到(dao)最后是(shi)用一(yi)(yi)種(zhong),找(zhao)了一(yi)(yi)些雇傭(yong)兵,包括(kuo)自己,然(ran)后反過來這(zhe)(zhe)樣(yang)的一(yi)(yi)種(zhong)方(fang)式最后摧毀了迦(jia)(jia)太(tai)基。當然(ran)Uber現在還(huan)沒被摧毀,但我現在看到(dao)可能是(shi)一(yi)(yi)場這(zhe)(zhe)樣(yang)的戰爭。
這(zhe)(zhe)個不(bu)(bu)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個防御(yu)戰,一(yi)(yi)(yi)開(kai)始是(shi)個防御(yu)戰,但(dan)很快變(bian)成(cheng)了一(yi)(yi)(yi)個以攻為(wei)守(shou)的(de)(de)(de)戰爭,甚至背后(hou)(hou)可能會變(bian)成(cheng)一(yi)(yi)(yi)場主動(dong)進攻的(de)(de)(de)戰爭。這(zhe)(zhe)個事(shi)(shi)(shi)(shi)情百(bai)度沒有(you)做到(dao),其(qi)(qi)實也沒有(you)做到(dao),但(dan)這(zhe)(zhe)話我(wo)說(shuo)過了,國(guo)(guo)(guo)際化這(zhe)(zhe)個事(shi)(shi)(shi)(shi)兒,我(wo)們剛才說(shuo)中國(guo)(guo)(guo)互聯網公司,倆事(shi)(shi)(shi)(shi)兒先(xian)天不(bu)(bu)足,后(hou)(hou)天沒勁(jing),一(yi)(yi)(yi)個是(shi)技術驅動(dong),一(yi)(yi)(yi)個是(shi)國(guo)(guo)(guo)際化。但(dan)我(wo)現在(zai)負責任地(di)去講國(guo)(guo)(guo)際化這(zhe)(zhe)個事(shi)(shi)(shi)(shi)兒,滴(di)滴(di)能不(bu)(bu)能做成(cheng)這(zhe)(zhe)事(shi)(shi)(shi)(shi)兒,我(wo)是(shi)有(you)點存疑(yi)的(de)(de)(de),一(yi)(yi)(yi)鳴最近(jin)也在(zai)談國(guo)(guo)(guo)際化的(de)(de)(de)事(shi)(shi)(shi)(shi)兒。你(ni)覺(jue)得我(wo)們現在(zai)這(zhe)(zhe)個時代born to be global,每(mei)個公司都是(shi)born to be global,生(sheng)而國(guo)(guo)(guo)際化,但(dan)你(ni)們能不(bu)(bu)能做成(cheng)這(zhe)(zhe)個樣,我(wo)也是(shi)很懷疑(yi)的(de)(de)(de)。你(ni)們仨里邊王(wang)興是(shi)最少提(ti)國(guo)(guo)(guo)際化的(de)(de)(de),但(dan)他其(qi)(qi)實這(zhe)(zhe)個人是(shi)最國(guo)(guo)(guo)際化的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個人。我(wo)就想知道,如果你(ni)們列1、2、3步的(de)(de)(de)話,怎(zen)么去做,包括就是(shi)您怎(zen)么去看國(guo)(guo)(guo)際化的(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)個問(wen)題。
張(zhang)一鳴:你(ni)為什(shen)么覺得不行啊,對,你(ni)沒有(you)說原因啊。
駱(luo)軼航:現(xian)在的團隊不是一(yi)個國(guo)際化的團隊,而且我坦率(lv)說中(zhong)國(guo)人(ren)。
張一鳴:華(hua)為團隊也主要是本土(tu)。
駱(luo)軼航:你(ni)這(zhe)些讓我就挺沒話說,互聯網公司(si)(si),互聯網公司(si)(si)。
張一鳴:華為(wei)更難啊,華為(wei)比(bi)互聯網公(gong)司更難國際化,但(dan)它比(bi)國內互聯網公(gong)司的國際化做得好。
駱(luo)軼航:你自(zi)己去看啊,蘋果在中國(guo)是(shi)能夠活得(de)下(xia)來的(de),因為它(ta)不是(shi)一(yi)個(ge)互聯(lian)網(wang)公司。互聯(lian)網(wang)公司現在有(you)個(ge)特(te)(te)點,我先從你倆說(shuo),就是(shi)說(shuo)首(shou)先第一(yi)個(ge)我特(te)(te)別(bie)同意一(yi)個(ge)說(shuo)法,只有(you)中國(guo)和美國(guo)能夠出巨頭級(ji)的(de)互聯(lian)網(wang)公司,因為你必須得(de)是(shi)大國(guo)和強(qiang)國(guo),你才有(you)能力去出巨頭級(ji)的(de)互聯(lian)網(wang)公司。
第(di)二個就(jiu)是(shi)說(shuo),但中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)和美(mei)國(guo)的(de)一個結果就(jiu)是(shi)說(shuo),互相(xiang)進(jin)(jin)(jin)不(bu)去,這個情況現在很明顯,美(mei)國(guo)公司(si)進(jin)(jin)(jin)不(bu)來,美(mei)國(guo)公司(si)可以去歐洲,可以去東南亞,中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)進(jin)(jin)(jin)不(bu)來。有特殊的(de)國(guo)家安全(quan)和網絡安全(quan)的(de)治理(li)考慮原因(yin),但是(shi)也(ye)有用戶競爭(zheng),用戶體驗和他理(li)解(jie)不(bu)理(li)解(jie)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)市場和中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)用戶的(de)原因(yin),這兩個原因(yin)都有。那(nei)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)公司(si)去美(mei)國(guo),然(ran)后也(ye)進(jin)(jin)(jin)不(bu)去,或(huo)做的(de)也(ye)都不(bu)好,前幾年UC什么他們想(xiang)進(jin)(jin)(jin)美(mei)國(guo),其實做的(de)也(ye)都不(bu)是(shi)很好。
這(zhe)兩個(ge)市場互相(xiang)(xiang)進不(bu)去,但他這(zhe)兩個(ge)市場都在(zai)拼(pin)命地國際(ji)化,這(zhe)是(shi)(shi)(shi)非常非常有意思的(de)(de)一個(ge)事兒。但是(shi)(shi)(shi)從另外(wai)一個(ge)角度上(shang)來說,互聯網這(zhe)個(ge)事兒是(shi)(shi)(shi)更嚴(yan)重的(de)(de)。我覺得華為未必是(shi)(shi)(shi)一個(ge)最恰當(dang)的(de)(de)例子,他做的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)傳統生(sheng)(sheng)意,蘋果相(xiang)(xiang)比,做的(de)(de)也是(shi)(shi)(shi)比較(jiao)傳統的(de)(de)生(sheng)(sheng)意。跟(gen)(gen)富士(shi)(shi)康(kang)(kang)(kang)合(he)作(zuo),這(zhe)肯(ken)定是(shi)(shi)(shi)個(ge)傳統生(sheng)(sheng)意。滴(di)滴(di)用(yong)(yong)跟(gen)(gen)富士(shi)(shi)康(kang)(kang)(kang)合(he)作(zuo)嗎(ma)(ma)?不(bu)用(yong)(yong)吧,頭條用(yong)(yong)跟(gen)(gen)富士(shi)(shi)康(kang)(kang)(kang)合(he)作(zuo)嗎(ma)(ma)?不(bu)用(yong)(yong)吧,美團點評用(yong)(yong)跟(gen)(gen)富士(shi)(shi)康(kang)(kang)(kang)合(he)作(zuo)嗎(ma)(ma)?不(bu)用(yong)(yong)吧。
程維:富(fu)士康投了(le)我(wo)們。
駱軼航:夠(gou)了,基本(ben)就這(zhe)么一(yi)個。但是(shi)(shi)(shi)就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)他(ta)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)樣的(de)一(yi)個問(wen)題,我認(ren)為(wei)沒有做好準備(bei)的(de)原因(yin)就在人(ren)才上(shang)(shang)。包(bao)括(kuo)互聯網是(shi)(shi)(shi)一(yi)個非(fei)常(chang)culture relative的(de)生(sheng)意,文(wen)化相關的(de)生(sheng)意,那文(wen)化相關這(zhe)個事(shi)在中國(guo)人(ren)面前實際上(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)有一(yi)些問(wen)題的(de)。就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)這(zhe)種(zhong)國(guo)際化或者這(zhe)樣的(de)一(yi)個問(wen)題,其(qi)實中國(guo)在這(zhe)方面其(qi)實整個的(de)人(ren)才儲備(bei)或者文(wen)化儲備(bei)上(shang)(shang)甚(shen)至(zhi)弱于(yu)日(ri)本(ben)、韓國(guo)、包(bao)括(kuo)香港、臺(tai)灣地區,甚(shen)至(zhi)中國(guo)大陸(lu)他(ta)是(shi)(shi)(shi)弱于(yu)這(zhe)些地方的(de),包(bao)括(kuo)弱于(yu)新加坡(po),甚(shen)至(zhi)可能會弱于(yu)印尼和馬來西(xi)亞。
張一鳴:我(wo)其實不(bu)太贊同這個(ge)說法,為(wei)什么呢(ni)?因為(wei)比(bi)如說去(qu)年比(bi)較火的(de)(de)musical.ly 。對,他是很文(wen)化的(de)(de)產(chan)品(pin)啊(a)。
駱軼(yi)航:如(ru)果(guo)我(wo)們光(guang)舉musical.ly這種(zhong)例子的話。
張(zhang)一鳴:太(tai)小了是嗎(ma)?
駱(luo)軼航:太小了,一(yi)鳴(ming)我再駁(bo)斥你(ni)(ni)一(yi)個事兒(er)啊(a),你(ni)(ni)說(shuo)你(ni)(ni)生(sheng)而(er)國(guo)際化,那你(ni)(ni)公司(si)建立第一(yi)天的時候(hou),你(ni)(ni)完全(quan)沒有做(zuo)任何跟國(guo)際化相關的事兒(er)。
張(zhang)一鳴:首先我(wo)(wo)沒有說我(wo)(wo)們生而國際化,我(wo)(wo)覺(jue)得現(xian)在新的公司應該這么(me)想(xiang)。
駱軼(yi)航:應該(gai)這么去(qu)想。
張一(yi)鳴:但我們(men)積極的國(guo)(guo)際化,我們(men)沒有生而國(guo)(guo)際化;我們(men)在(zai)第一(yi)年,把(ba)國(guo)(guo)際化當成重要(yao)的一(yi)個(ge)方向。
駱軼航:可是四年過去了。
王興:國際化(hua)不能著急(ji)。
張一鳴:對對。
駱軼航(hang):那這也太(tai)不著急了(le)。
王興:不(bu)不(bu),四年(nian)時間真不(bu)長(chang)。
駱軼航:你(ni)不(bu)能(neng)雙(shuang)重(zhong)標(biao)準,你(ni)們(men)國內增長還不(bu)夠(gou)快,國際化你(ni)們(men)千萬(wan)4年(nian)了,也別著急,你(ni)們(men)不(bu)能(neng)雙(shuang)重(zhong)標(biao)準,他們(men)國際化是有急迫感的,這我看到了。
張(zhang)一(yi)鳴:第一(yi)就是(shi)說,中國(guo)公司確實以前(qian)不怎么(me)做,現在剛開(kai)始學習。第二,我(wo)剛才說了,我(wo)們訪談(tan)過華為在別的(de)國(guo)家的(de)首(shou)代或(huo)者總經理,他(ta)們經常(chang)是(shi)前(qian)12個(ge)月,前(qian)18個(ge)月不成(cheng)單(dan),一(yi)單(dan)都沒有(you),或(huo)者成(cheng)一(yi)單(dan),但是(shi)后(hou)來2004年(nian)之(zhi)后(hou)非常(chang)快(kuai)。對,我(wo)們希望還是(shi)很快(kuai),我(wo)們也非常(chang)積極,要有(you)耐心。
駱軼航:OK,還這么(me)(me)說,說你們國際化的(de)(de)三(san)部曲,最重要(yao)的(de)(de)三(san)件事,國際化最迫切的(de)(de)是什么(me)(me)?現在我私(si)下認為(wei)做得最好(hao)的(de)(de),程維先開始(shi)說。
程維:我們是被迫國(guo)際(ji)化的。
駱(luo)軼(yi)航(hang):所以你有這個事的(de)想法是從(cong)什(shen)么時候開(kai)始的(de)?
程維:因為它本身全(quan)球戰(zhan)場還不(bu)是(shi)一個割裂的戰(zhan)場,不(bu)是(shi)說你想在國(guo)內偏(pian)安,我們就允許你的。這(zhe)個Uber的策略就是(shi)個章魚,它的頭(tou)在舊金山,在硅(gui)谷,它的觸角已經觸達全(quan)球。
駱軼航:對,Uber后來每次版本更新幾乎都是在全(quan)球插旗。
程(cheng)維:如(ru)果只是跟它的(de)觸手去(qu)搏(bo)斗,你(ni)永遠打不過的(de)。就像如(ru)果我們只是一個北京(jing)的(de)打車(che)軟件,但人(ren)是在(zai)全國(guo)范圍內流動的(de),你(ni)只能在(zai)一個局部提供服務(wu),你(ni)怎(zen)么去(qu)跟全國(guo)性(xing)的(de)滴滴去(qu)競爭呢,這個是必須(xu)要去(qu)面對的(de)問題(ti)。
駱(luo)軼航:那(nei)時候(hou)你是估值20億(yi)美(mei)金的公司。
程維:跟快的還沒(mei)合(he)并呢,就20億美金的公司。當時我已經(jing)覺得很快了(le)(le),這個車已經(jing)飄了(le)(le),但是(shi)人(ren)家航空母艦都開進來了(le)(le),由(you)不(bu)得你(ni)。
他(ta)武器精良,他(ta)后(hou)面系(xi)統開(kai)發得非常的完善,可以遠距離支持(chi)你。他(ta)可以調動飛機過來,打法也很先進(jin)的,那(nei)個時候我們除了(le)人多沒有(you)什么優勢(shi)(笑(xiao))。
駱軼航:人多但是不成章法和不成作戰體(ti)系的。
程(cheng)維:所以我覺得最(zui)重要的(de)事情是進(jin)(jin)化(hua),就(jiu)是要快速進(jin)(jin)化(hua)吧(ba),讓自(zi)己變(bian)成現(xian)代化(hua)的(de)部隊,才能對抗嘛,不然(ran)靠投機取巧,你(ni)綜合實力是趕不上(shang)的(de),所以必須拼命的(de)增(zeng)長,拼命獲得資本,拼命去投入技術,拼命學習營銷,是吧(ba),然(ran)后再利用他在(zai)(zai)中國(guo)的(de)一些劣勢(shi),然(ran)后在(zai)(zai)你(ni)很小的(de)時候,我們就(jiu)必須要去考慮在(zai)(zai)全球的(de)博弈的(de)問題(ti)。
駱軼航:中(zhong)國(guo)本土市場也(ye)從來沒見過這么(me)猛(meng)的美國(guo)公(gong)司。
程維:這(zhe)(zhe)個(ge)確實。我(wo)們客觀上(shang)講(jiang),他(ta)們還是(shi)(shi)(shi)進化了,我(wo)覺(jue)得中國(guo)公(gong)司(si)(si)也(ye)在進化,他(ta)們也(ye)在進化,他(ta)代表美國(guo)這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)代比較頂級的(de)公(gong)司(si)(si),他(ta)也(ye)是(shi)(shi)(shi)未上(shang)市公(gong)司(si)(si)排名(ming)第一(yi)(yi)了。你看它在中國(guo)并沒有像早幾代的(de)這(zhe)(zhe)種(zhong)互聯網公(gong)司(si)(si)那(nei)么傲(ao)(ao)慢,它其實是(shi)(shi)(shi)骨子里(li)面是(shi)(shi)(shi)很傲(ao)(ao)慢的(de),在全世(shi)界都(dou)非常驕(jiao)傲(ao)(ao)的(de),但(dan)是(shi)(shi)(shi)它在中國(guo),所有的(de)論壇都(dou)來參加了。
駱(luo)軼航:特別接(jie)地氣。
程維(wei):這屆(jie)烏鎮他(ta)不(bu)(bu)來了(le),之前他(ta)都(dou)來的。每次(ci)我(wo)(wo)們(men)中國大會他(ta)都(dou)在我(wo)(wo)們(men)邊(bian)上,都(dou)很尷尬,所以他(ta)美國大會我(wo)(wo)也去(笑)。而且他(ta)在中國的團隊(dui)不(bu)(bu)像一(yi)個外企。
駱(luo)軼航:對,這個(ge)我們(men)特別有感(gan)受。
程(cheng)維:你看Google中(zhong)國(guo),雅虎中(zhong)國(guo),微軟中(zhong)國(guo),你印象中(zhong)什么樣(yang)的企業,但是(shi)(shi)Uber中(zhong)國(guo)你感覺是(shi)(shi)一個創業公司(si)。
駱軼航:我(wo)插一句,我(wo)們當時(shi)跟另外一個幾乎同期想試圖進入中國市場(chang)的(de)美國公司,A字(zi)打頭的(de)。同時(shi)準(zhun)備合作一個市場(chang)營(ying)銷的(de)項(xiang)目(mu),Uber就屬于(yu)是(shi)上午談(tan)了,下午定個人要來我(wo)們公司,當天晚(wan)上簽協議,A字(zi)打頭的(de)是(shi)兩個月之后走法務。
程維:對,所以(yi)在(zai)中(zhong)國它是一個創業公司的(de)文化(hua),這個也是所有外企(qi)在(zai)中(zhong)國難得的(de)突破(po)。其(qi)實(shi)美國公司不(bu)玩(wan)兒(er)補貼的(de),所以(yi)eBay面對免(mian)費的(de)直(zhi)接(jie)崩潰(kui)了,但它居然(ran)比我們還狠。
張一鳴:這跟Ebay董事長是(shi)有關系。創(chuang)始人(ren)很早就不是(shi)CEO了,而(er)且上(shang)市又很早。
程維(wei):總而言之我(wo)(wo)(wo)覺得他(ta)們(men)在(zai)飛速(su)的進化(hua),如果你國際化(hua),無非是主(zhu)客場(chang)之間的競(jing)賽嘛(ma)。我(wo)(wo)(wo)覺得中國主(zhu)場(chang)的比賽告一段落(luo),我(wo)(wo)(wo)們(men)應該去中立賽場(chang)或者(zhe)是客場(chang)試(shi)(shi)一試(shi)(shi)。
駱軼航(hang):但你們(men)用的一開始辦法就是(shi)先去(qu)其他國家投(tou)資。
程維:之前主要(yao)(yao)精力還在國內,其(qi)它辦法主要(yao)(yao)是切入。
駱軼航:所以(yi)現在你們要走下一(yi)步?
程維:未(wei)來不一定,我們(men)也很激進的。
駱軼航(hang):但是這里邊的(de)話,其(qi)實我特別想(xiang)知道,就是說你們亞洲小組賽(sai)打完了之(zhi)后,跟Uber去(qu)做這樣的(de)一個(ge)正面PK的(de)時候,你們去(qu)找(zhao)了一圈(quan)Uber的(de)敵人們,這個(ge)做法(fa)你們當時是怎(zen)么(me)想(xiang)的(de)?這個(ge)當時你們怎(zen)么(me)去(qu)考慮?
程(cheng)維:因為(wei)別人(ren)可以打到你,你打不到他。
駱(luo)軼(yi)航:這就是精神震懾。
程維:他(ta)可以輕易(yi)地打到你(ni),但(dan)是你(ni)夠不到他(ta),這個架就不好打。我覺得中國互聯網進化的(de)比美(mei)國快(kuai),這些年。O2O,中國是有中國的(de)經驗的(de),比如(ru)中國市場(chang)上(shang)第二名幾乎沒有被打敗過(guo)。
駱軼航:中(zhong)國市場的第二名。
程維:對,你回憶一下。O2O市場的第二名被打(da)死的有沒(mei)有,對吧(ba)。
駱軼(yi)航:都被(bei)合并了。
程維(wei):對,不(bu)管怎么樣(yang)他(ta)們(men)沒有被打死的,但是(shi)(shi)美國市場上第二(er)名(ming)(ming)一般都(dou)是(shi)(shi)放棄了(le),就直接投(tou)降了(le),他(ta)不(bu)是(shi)(shi)第一名(ming)(ming),很少有這種頑抗到(dao)底(di),死磕到(dao)底(di)的。那(nei)這個其實就是(shi)(shi)沒見過(guo)世面了(le),就是(shi)(shi)他(ta)不(bu)知道第二(er)名(ming)(ming)原來可以這么打就能(neng)夠活過(guo)去(qu)。
駱軼航:就是(shi)打(da)得還不透。
程(cheng)維:老(lao)姚講的(de),他說第(di)二(er)名的(de)回(hui)報比第(di)一名高點(dian),投第(di)二(er)名。
駱軼航:他是第一名啊。他的意思是老楊賺了(le),他沒(mei)賺。
程維:國際化(hua)成與敗,關鍵是(shi)(shi)看絕對實力,我覺得任何單一(yi)企(qi)業都是(shi)(shi)偶然性的(de),都是(shi)(shi)有把握機會(hui)的(de)能力的(de),但是(shi)(shi)整體(ti)來(lai)說(shuo),現在(zai)中(zhong)國互聯網的(de)綜合力量跟十年前、二十年前比,中(zhong)美的(de)差距在(zai)縮小。
張(zhang)一鳴:我(wo)中間補一個啊,我(wo)覺得應用層面確實是,微信就好用。
駱軼航:對,應用層面,包括很多靠強運營驅動。
張一鳴:芯片操作系統(tong)還早。
駱軼航:人工智(zhi)能現(xian)在還(huan)差(cha)一些。
張一鳴(ming):也是很(hen)糟糕的。我覺得這是因為美國《反壟斷法(fa)》一定程(cheng)度上也是自廢武功。不然的話,安卓也是它的,如果Uber再是Google的話,別的國家就(jiu)很(hen)難(nan)了,你連地圖都沒。
駱軼(yi)航(hang):那(nei)這事(shi)只能靠川普了是吧,川普會把咱們封(feng)殺。
程維:基礎(chu)設施還(huan)是(shi)很重要的,比(bi)如你到國外,Google不(bu)跟(gen)你合作(zuo),它跟(gen)uber合作(zuo)怎么辦呢。
駱軼航:另(ling)外一個(ge),我覺得在東(dong)南(nan)亞這個(ge)市(shi)場,我覺得中國(guo)互聯網公司的贏面應該是挺大的,首先第一個(ge),這個(ge)市(shi)場現在還可待挖掘(jue)。
張一鳴:我(wo)(wo)之(zhi)前問了一個人,就(jiu)是問他們為(wei)(wei)什么用(yong)Google的(de)云(yun),他說因為(wei)(wei)Google地圖定(ding)位(wei)快,所(suo)以我(wo)(wo)用(yong)Google云(yun),你怎(zen)么辦。
駱軼航:技術沒勁兒,還會導致這樣(yang)的(de)問(wen)題。
張一鳴:對啊,只不(bu)過(guo)說美(mei)國它把它拆開了,你們這兩(liang)個公司不(bu)能搞一起(qi)。
駱軼航:國際化這個(ge)事還沒完,因為我(wo)是覺得,東南亞(ya)第(di)一(yi)個(ge)市場很大,第(di)二個(ge)就是說,這個(ge)市場如果中(zhong)國人,中(zhong)國的(de)互(hu)聯(lian)網不去(qu)占領(ling),美國的(de)互(hu)聯(lian)網公司(si)一(yi)定會(hui)去(qu)占領(ling)。
張一鳴:我再舉個(ge)例子,他給你的App Store慢一點(dian),你怎么辦。
駱軼(yi)航:就它還(huan)是掌握了最核心的(de)東(dong)西,技術和(he)平臺。
張一鳴:他們美國公司(si)很(hen)容易溝通,國內也可以有(you)一些制衡(heng)。
駱軼航:對。
張一鳴:就(jiu)說(shuo)你(ni)有版(ban)權問題,說(shuo)你(ni)有安全問題,它不給你(ni)上架了。
駱軼(yi)航:包括像(xiang)360這樣的公(gong)司,如果蘋果在美國有個像(xiang)360公(gong)司,它不會感(gan)到輕易把(ba)它權(quan)限下架。但它就(jiu)把(ba)360全線下架,頭條它也有過一(yi)些問(wen)題。
張一鳴:肯定不(bu)容(rong)易,我(wo)看你們說過(guo)很多困(kun)難(nan)。
駱軼(yi)航:所以你們一點都不做國際化?
王興:我們在看。
駱(luo)軼航:因為你從來沒有講過,在任何場(chang)合沒有講過國際化的事(shi)。
王興(xing):對,我們(men)不是(shi)(shi)所有事情(qing)還沒(mei)做(zuo)就(jiu)整天(tian)說(shuo)嘛(ma),沒(mei)什么意義(yi)。我首先認為中(zhong)國(guo)(guo)企(qi)業(ye),不光是(shi)(shi)互聯網企(qi)業(ye),整個(ge)中(zhong)國(guo)(guo)企(qi)業(ye)國(guo)(guo)際化(hua)是(shi)(shi)必(bi)然的事情(qing),是(shi)(shi)需要去做(zuo)的。
駱(luo)軼航:這是下半場的一個核心工作(zuo)。
王興:最終(zhong),中(zhong)(zhong)(zhong)國人(ren)(ren)再多,還是(shi)(shi)(shi)(shi)13億人(ren)(ren),全世(shi)界(jie)(jie)(jie)73億人(ren)(ren),我們認為有兩(liang)(liang)種(zhong)世(shi)界(jie)(jie)(jie)觀。一(yi)(yi)種(zhong)世(shi)界(jie)(jie)(jie)觀是(shi)(shi)(shi)(shi)兩(liang)(liang)個(ge)(ge)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan),但是(shi)(shi)(shi)(shi)不相(xiang)交(jiao),一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國,一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)外國;另(ling)一(yi)(yi)種(zhong)世(shi)界(jie)(jie)(jie)觀也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)兩(liang)(liang)個(ge)(ge)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan),是(shi)(shi)(shi)(shi)大(da)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)里面套個(ge)(ge)小(xiao)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan),這大(da)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)世(shi)界(jie)(jie)(jie),里面小(xiao)圓(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國,這兩(liang)(liang)種(zhong)觀點(dian)是(shi)(shi)(shi)(shi)很不一(yi)(yi)樣的。那我們是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)誕(dan)生在中(zhong)(zhong)(zhong)國的,先滿足中(zhong)(zhong)(zhong)國市場(chang)需(xu)求,但是(shi)(shi)(shi)(shi)最終(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)希望有能力去(qu)服(fu)務全世(shi)界(jie)(jie)(jie)。
美國(guo)(guo)公司之所(suo)以占著優勢(shi),是(shi)因為(wei)它(ta)(ta)的(de)(de)市(shi)場(chang)大,同等地方它(ta)(ta)的(de)(de)投(tou)入就(jiu)能大,一(yi)(yi)方面是(shi)市(shi)場(chang)大,它(ta)(ta)的(de)(de)錢多,另(ling)外一(yi)(yi)方面它(ta)(ta)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)多,因為(wei)高科技企(qi)(qi)業說白了就(jiu)是(shi)拼聰(cong)明(ming)人(ren)(ren)(ren),你(ni)最聰(cong)明(ming)的(de)(de)有(you)(you)(you)多聰(cong)明(ming),你(ni)有(you)(you)(you)多少聰(cong)明(ming)人(ren)(ren)(ren)。如果你(ni)不(bu)能在市(shi)場(chang)上(shang)面以及在人(ren)(ren)(ren)才(cai)上(shang)面跟他競爭(zheng)的(de)(de)話,就(jiu)差別(bie)很大。所(suo)以國(guo)(guo)際化有(you)(you)(you)幾(ji)種:一(yi)(yi)種是(shi)國(guo)(guo)際資本,一(yi)(yi)種是(shi)國(guo)(guo)際人(ren)(ren)(ren)才(cai),一(yi)(yi)種是(shi)國(guo)(guo)際市(shi)場(chang)。剛才(cai)聽起來(lai)的(de)(de),大家主要是(shi)講國(guo)(guo)際市(shi)場(chang),但其實不(bu)一(yi)(yi)定的(de)(de),像別(bie)的(de)(de)企(qi)(qi)業,我(wo)們(men)是(shi)有(you)(you)(you)些(xie)交流,像蔚來(lai)汽車,他們(men)覺(jue)得國(guo)(guo)際人(ren)(ren)(ren)才(cai)就(jiu)更重要,可(ke)能比國(guo)(guo)際市(shi)場(chang)更重要。
駱軼航(hang):對。李斌是一個(ge)。其實我覺(jue)得一鳴(ming)好象也(ye)是這么想的,因為他(ta)剛才(cai)說話(hua)有這個(ge)傾向,另外(wai)他(ta)在(zai)硅(gui)谷正在(zai)瘋狂的招人,希望川普助你一臂之力。
王興:我們再說(shuo)回市(shi)場(chang)(chang)的(de)(de)話,我認為(wei)各個行業確實不(bu)一樣。剛(gang)才有個觀(guan)點是(shi)(shi)對的(de)(de),就是(shi)(shi)說(shuo)除了(le)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)和美國(guo)(guo)(guo),不(bu)出大的(de)(de)互聯網(wang)公司(si)。但是(shi)(shi)在(zai)外賣(mai)這個事情(qing),就吃(chi)飯,不(bu)光中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)人要吃(chi),別(bie)的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)家(jia)人也要吃(chi)飯,現在(zai)是(shi)(shi)全(quan)世界都有一個外賣(mai)的(de)(de)趨勢(shi),因為(wei)手機起(qi)來(lai)(lai)了(le),美國(guo)(guo)(guo)幾(ji)家(jia)公司(si)競(jing)爭美國(guo)(guo)(guo)市(shi)場(chang)(chang),中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)幾(ji)家(jia)公司(si)競(jing)爭中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)市(shi)場(chang)(chang),就像中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)現在(zai)市(shi)場(chang)(chang)格局(ju)越來(lai)(lai)越清晰了(le)。但是(shi)(shi)歐(ou)洲幾(ji)家(jia)公司(si),他不(bu)光做歐(ou)洲市(shi)場(chang)(chang),而且他做全(quan)球,德國(guo)(guo)(guo)兩(liang)家(jia),英國(guo)(guo)(guo)還有兩(liang)家(jia),他們不(bu)光做歐(ou)洲國(guo)(guo)(guo)家(jia),他們做中(zhong)(zhong)東,做印度,做東南亞,包括拉丁美洲。
駱軼航:對,所以中國公(gong)司(si)為什么(me)不去做?
王興:因(yin)為我們本(ben)土(tu)市場比(bi)較大,我們先搞(gao)定本(ben)土(tu)市場,然后再往(wang)外走。
駱軼航(hang):可是現在庸俗地說是下半場(chang)了(le),怎么辦,要不要去做?
王興:所以(yi)我們正在熱身。確(que)實像今年(nian)(nian)上半年(nian)(nian),我開始考慮(lv)這(zhe)個問題了(le)(le)(le),我去(qu)(qu)了(le)(le)(le)一趟(tang)硅谷,去(qu)(qu)了(le)(le)(le)一趟(tang)柏林,去(qu)(qu)了(le)(le)(le)一趟(tang)以(yi)色列,去(qu)(qu)一趟(tang)雅加達,就(jiu)是(shi)你先(xian)去(qu)(qu)看(kan)嘛。所以(yi)我還(huan)回答,國(guo)際化(hua)一定要做,第二,國(guo)際化(hua)急也(ye)急不(bu)得(de),這(zhe)是(shi)一個長期戰(zhan)役,我覺得(de)都不(bu)是(shi)一年(nian)(nian)兩年(nian)(nian)三年(nian)(nian),也(ye)不(bu)是(shi)五年(nian)(nian),我覺得(de)是(shi)十年(nian)(nian)以(yi)上才會有大成的事情(qing),至少得(de)有十年(nian)(nian)的這(zhe)種眼光去(qu)(qu)看(kan)。
駱軼(yi)航:對(dui),但程維他顯(xian)然比你急多了,現(xian)在(zai)國際化你不是一個急不得的(de)想法,現(xian)在(zai)你都不光(guang)要用投(tou)資的(de)方式去(qu)做了。
王(wang)興:我說的十年(nian)不(bu)是說十年(nian)后開(kai)始做事情,而是說要(yao)把它做成(cheng),至少十年(nian)以上(shang),需要(yao)幾代公司(si)的努力。但是啟動的話,我覺得是可(ke)以有各種方式(shi)搞的。
駱軼(yi)航:你(ni)這(zhe)個(ge)我聽了還是(shi)(shi)(shi)蠻高興的(de),就是(shi)(shi)(shi)你(ni)現在也在看(kan)那些市場了。因為確實是(shi)(shi)(shi),歐洲,中東,因為國(guo)際化(hua)(hua),就是(shi)(shi)(shi)在外賣這(zhe)個(ge)領域,或者(zhe)在整個(ge)本(ben)地生(sheng)活(huo)的(de)領域,沒有那么(me)高的(de)技術門(men)檻,文化(hua)(hua)門(men)檻或許有一些,但顯然不如頭條(tiao)的(de)文化(hua)(hua)門(men)檻高,所以你(ni)怎么(me)辦。
張一鳴(ming):沒有(you)什(shen)么文化(hua)門檻(jian),都(dou)是吃,都(dou)是一樣的。
駱(luo)軼航:頭條做新聞,客戶端。
張一鳴(ming):我知道(dao),我覺得大家(jia)高估文化門檻了。
駱軼航:你這觀(guan)點跟傅(fu)盛(sheng)特別像,傅(fu)盛(sheng)就老告訴我們,沒有什么國(guo)際門檻,我直播,我現在做到美國(guo)第(di)一啊。
張(zhang)一鳴:對啊(a)(a),我(wo)們在美國也很(hen)好啊(a)(a)。
駱軼航:他(ta)老跟我說,他(ta)說你(ni)們這些人就是以為自己太洋氣(qi)了(le)。
張一(yi)鳴:對啊,你(ni)美國公司去別的國家也(ye)很容易(yi)啊,沒有什么門(men)檻。以前Google幾(ji)個人就占中國20%、30%的市場,對,所以沒有什么文化門(men)檻。你(ni)想你(ni)做技術的公司,哪有什么文化門(men)檻。
駱軼(yi)航:OK,那么問題(ti)來了,你(ni)覺得在深度學習,判斷內容(rong)這(zhe)個上面,你(ni)們現在有沒(mei)有做好判斷英文內容(rong)的?
張(zhang)一(yi)鳴:沒有什么很大差別,90%都是(shi)一(yi)樣的,10%是(shi)英文更簡單一(yi)點,它就(jiu)不要分詞,對。
駱(luo)軼航:對(dui),它不需要分詞,這是當年Google和百度掰(bai)扯了半天的問題。準備怎么做(zuo)?做(zuo)一個(ge)獨(du)立的產(chan)品肯定要在(zai)不同的市場,要做(zuo)一個(ge)獨(du)立的產(chan)品還是怎么樣?
張(zhang)一鳴:對(dui),我們會做獨立的(de)產品。
駱軼航:而不是(shi)一個(ge)現在(zai)的今日頭條(tiao)的這(zhe)種東西?
張一鳴:核心問(wen)題就是(shi)大(da)(da)(da)家可(ke)能覺得有很(hen)多困(kun)難,信(xin)心不足,我覺得文(wen)化也有一些困(kun)難,但沒有這么大(da)(da)(da)。我覺得最大(da)(da)(da)的(de)困(kun)難就是(shi)信(xin)心太(tai)差。
駱軼航:覺(jue)得有(you)各種各樣的(de)門檻(jian),覺(jue)得自己的(de)儲(chu)備(bei)不足。
張(zhang)一鳴:對,中國(guo)公(gong)司之(zhi)前生而覺(jue)得國(guo)外(wai)不那么(me)好弄(nong),我覺(jue)得信心太差(cha)。當然,剛才(cai)說的(de)有(you)一些因素,可能之(zhi)前有(you)很大問題是美(mei)國(guo)公(gong)司已經做了(le),很多國(guo)家(jia)就已經放棄了(le),百度去日本的(de)時候(hou),Google和雅虎(hu)都已經很大了(le)。
駱(luo)軼航(hang):對,但我覺(jue)得百(bai)度(du)他當時也沒有投入(ru)太(tai)多(duo)的精力。
張一鳴:對,它也(ye)還不(bu)夠強,但并不(bu)是不(bu)懂(dong)日本(ben)文化。
駱軼航:所以這么(me)來說(shuo)一堆美國(guo)公司來中(zhong)(zhong)國(guo),裝著要懂中(zhong)(zhong)國(guo)文(wen)化,其實這不是最(zui)核(he)心(xin)的問題。
張一鳴:對,決策(ce)流(liu)程慢(man)跟(gen)文(wen)化沒什(shen)么關系(xi)嘛。
駱軼航:你說這是公司(si)治理的問題是吧?
張一(yi)鳴:我覺得中(zhong)國用戶以(yi)前很崇洋媚外(wai)的(de),國外(wai)的(de)產(chan)品好啊(a)。
駱軼航:我(wo)(wo)過去是(shi)這(zhe)么(me)想,但這(zhe)幾年(nian)我(wo)(wo)完全(quan)不去這(zhe)么(me)想,你知道我(wo)(wo)也(ye)是(shi)早年(nian)開始用(yong)(yong)Uber,因為我(wo)(wo)最(zui)早Uber的(de)(de)(de)人(ren)(ren)在美國(guo)(guo),我(wo)(wo)是(shi)早年(nian)進(jin)來堅決用(yong)(yong)Uber的(de)(de)(de),我(wo)(wo)是(shi)有(you)一(yi)(yi)天(tian)突然發現打開滴(di)滴(di)之后(hou),從此(ci)之后(hou)改用(yong)(yong)滴(di)滴(di)的(de)(de)(de),這(zhe)事(shi)是(shi)非常非常簡單的(de)(de)(de),我(wo)(wo)不是(shi)來奉(feng)承(cheng)程維,就(jiu)這(zhe)么(me)回(hui)事(shi)。我(wo)(wo)現在基本(ben)上都用(yong)(yong)中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)互聯網公(gong)司產品,就(jiu)是(shi)我(wo)(wo)兩邊切換的(de)(de)(de)特(te)別好,我(wo)(wo)整個(ge)人(ren)(ren)我(wo)(wo)舊金山基地機(ji)場一(yi)(yi)落(luo)地,一(yi)(yi)吸口霧霾,馬上人(ren)(ren)就(jiu)切過來,我(wo)(wo)是(shi)這(zhe)個(ge)樣子。但是(shi)一(yi)(yi)鳴(ming)你是(shi)要先從東南亞做(zuo)(zuo),還是(shi)要先從歐美做(zuo)(zuo),還是(shi)全(quan)面(mian)都做(zuo)(zuo)?
張一(yi)鳴(ming):對(dui),我(wo)們其實全面都(dou)做。中國、北(bei)美、東南亞(ya)同時(shi)在做。
王(wang)興(xing):這(zhe)(zhe)個(ge)我正好在思考這(zhe)(zhe)個(ge)事情,就是這(zhe)(zhe)兩個(ge)詞是有(you)細微差(cha)別(bie)的(de):是全球化還是國際(ji)化。因(yin)為國際(ji)化是默(mo)認國家(jia)是最核心的(de)單元(yuan)。
駱軼航:中(zhong)國本位就認為它(ta)是一個(ge)國際化。
張一鳴:不不,進入另外一個國家(jia)叫國際化。
王(wang)興:也(ye)不是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)樣,國(guo)際化(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)認為國(guo)家是(shi)(shi)(shi)(shi)天然(ran)邊界,還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)多語言化(hua)(hua),還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)多貨(huo)幣(bi)化(hua)(hua),還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)多人(ren)種(zhong)化(hua)(hua),全(quan)球化(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)覆蓋全(quan)球概念,它不認為國(guo)家是(shi)(shi)(shi)(shi)最(zui)重(zhong)要(yao)(yao)的(de),可能對他來講,語言是(shi)(shi)(shi)(shi)最(zui)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)。
張(zhang)一鳴(ming):語言是(shi)最(zui)重要的。
王興:多語言(yan)化,只是通(tong)常說,一般(ban)國家(jia)會(hui)有(you)不(bu)同(tong)的語言(yan),不(bu)同(tong)的政治制度,不(bu)同(tong)的貨幣,把它捆在(zai)一起了(le),我覺得(de)全球化是個最統稱(cheng)的概念。
駱軼航:對,全球(qiu)化(hua)是born to be global,國(guo)際化(hua)可(ke)能(neng)是一種(zhong)born to in a certain century。
王(wang)興:對,像我(wo)(wo)們(men)這個業(ye)務是(shi)非(fei)常相(xiang)關,我(wo)(wo)們(men)就(jiu)是(shi)搞定城(cheng)市(shi)對吧,我(wo)(wo)不太(tai)可能去搞農(nong)村。
駱軼航:Uber也是搞(gao)定(ding)城市,滴(di)滴(di)本(ben)質上(shang)也是搞(gao)定(ding)城市。
王興:就不(bu)見得國家是最天然的(de)單位(wei)。
駱軼航(hang):這倒是(shi)一(yi)個非常有意思(si)的(de)(de),今天在國(guo)際化(hua)的(de)(de)問題,我(wo)(wo)沒想到大家是(shi)最達成共(gong)識的(de)(de)一(yi)個事,但是(shi)如果對國(guo)際化(hua),我(wo)(wo)瞎判斷啊,我(wo)(wo)覺得(de)論你(ni)(ni)們三個人的(de)(de)程度,我(wo)(wo)覺得(de)現(xian)在一(yi)鳴反而你(ni)(ni)是(shi)最樂觀(guan)的(de)(de)。
張(zhang)一(yi)鳴:我樂觀是我覺(jue)得大家一(yi)定會積極地去做(zuo),可能速度沒有這(zhe)么(me)可觀,但我覺(jue)得最大問題就(jiu)是信心不(bu)夠(gou),你不(bu)去做(zuo),甚至不(bu)去想。
駱軼(yi)航(hang):程維,你(ni)覺(jue)得(de)不(bu)覺(jue)得(de)他(ta)們(men)要做得(de)更(geng)(geng)(geng)深(shen)入點(dian),他(ta)們(men)比(bi)現在更(geng)(geng)(geng)悲(bei)(bei)觀(guan)(guan),因(yin)為你(ni)到底做了一點(dian)事,你(ni)覺(jue)得(de)他(ta)們(men)要深(shen)入下去,他(ta)們(men)會不(bu)會更(geng)(geng)(geng)悲(bei)(bei)觀(guan)(guan)一點(dian)?
程維:我覺得不會,你看傅盛(sheng)越(yue)干越(yue)起勁。
駱(luo)軼航:他現在國際(ji)化(hua)是(shi)唯一的事(shi)(shi)吧,獵豹移動它核(he)心(xin)就是(shi)國際(ji)業務,他真的是(shi)越(yue)干(gan)越(yue)起勁,所以你覺(jue)得(de)他們不(bu)會(hui)深入(ru)下去,然后不(bu)會(hui)更悲(bei)觀嗎?這個(ge)我(wo)特別想知道(dao)一個(ge)事(shi)(shi),人才(cai)儲(chu)備你們肯定(ding)都是(shi)在做,你們從硅谷招人。
王興:我覺得這個(ge)其實是挺難的。最(zui)終(zhong)你要實現,不(bu)光打下(xia)來(lai),還要站得住(zhu)對吧,這是一個(ge)很麻煩的,最(zui)終(zhong)變成你總部的最(zui)核心高管(guan),比如說你工作語言是什(shen)么。
駱軼航:對啊(a),這(zhe)(zhe)(zhe)問題(ti)聯想花了(le)五六年解決了(le),但(dan)我覺得這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事比上(shang)一(yi)代(dai)人(ren)(ren)要(yao)好一(yi)點,上(shang)一(yi)代(dai)人(ren)(ren)除了(le)馬老師自我解決的(de)(de)比較(jiao)(jiao)不錯,很(hen)多人(ren)(ren)這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)關是(shi)過不了(le)的(de)(de),那(nei)這(zhe)(zhe)(zhe)一(yi)代(dai)多少(shao)都會好一(yi)點,就(jiu)是(shi)大家哪怕沒在國外念過書(shu),那(nei)至少(shao)第(di)一(yi)個(ge)(ge)文(wen)化(hua)上(shang),就(jiu)大家經歷(li)(li)了(le)一(yi)段時間的(de)(de)美國文(wen)化(hua)的(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)滲透,畢竟也是(shi)有那(nei)么一(yi)段歷(li)(li)史時期(qi)的(de)(de)。第(di)二個(ge)(ge)就(jiu)說是(shi)大家都比較(jiao)(jiao)敢被迫的(de)(de)、主(zhu)動地要(yao)去敢接(jie)觸這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)市場。
我(wo)(wo)覺得還有(you)(you)(you)一個(ge)問題,就(jiu)是(shi)我(wo)(wo)們(men)知道美國(guo)公(gong)(gong)司在(zai)中國(guo),本土(tu),可能(neng)(neng)犯(fan)(fan)(fan)的(de)(de)(de)(de)最大的(de)(de)(de)(de)錯誤(wu)就(jiu)是(shi),反(fan)正(zheng)以我(wo)(wo)看(kan)到的(de)(de)(de)(de)真的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)決(jue)策(ce)(ce)很(hen)緩慢,流程很(hen)大,做著(zhu)做著(zhu)說(shuo)我(wo)(wo)要(yao)接地(di)氣,說(shuo)我(wo)(wo)要(yao)本土(tu)化,本能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)就(jiu)會(hui)被(bei)內(nei)部的(de)(de)(de)(de)力(li)量(liang)牽引(yin)著(zhu),變得疏遠了(le)(le),不接地(di)氣了(le)(le),不尊重(zhong)本土(tu)的(de)(de)(de)(de)獨立意(yi)志了(le)(le),有(you)(you)(you)什么辦(ban)法能(neng)(neng)夠(gou)讓,如果你們(men)去(qu)做這一步的(de)(de)(de)(de)時候,你們(men)能(neng)(neng)夠(gou)避(bi)免不犯(fan)(fan)(fan)這樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)錯誤(wu),光(guang)有(you)(you)(you)意(yi)識是(shi)沒有(you)(you)(you)用(yong),新的(de)(de)(de)(de)公(gong)(gong)司說(shuo)我(wo)(wo)們(men)要(yao)避(bi)免犯(fan)(fan)(fan)當年(nian)eBay的(de)(de)(de)(de)錯誤(wu),Google的(de)(de)(de)(de)錯誤(wu),但實(shi)(shi)際(ji)上(shang)你看(kan)它的(de)(de)(de)(de)操作(zuo),他們(men)還是(shi)犯(fan)(fan)(fan)了(le)(le)那樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)錯樣(yang)(yang)(yang),這個(ge)慣性實(shi)(shi)際(ji)上(shang)是(shi)很(hen)可怕的(de)(de)(de)(de)。你們(men)去(qu)面(mian)對海外市場的(de)(de)(de)(de)時候,你們(men)怎么避(bi)免在(zai)決(jue)策(ce)(ce)上(shang),在(zai)本地(di)權限(xian)上(shang)各個(ge)方面(mian)不犯(fan)(fan)(fan)這樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)錯誤(wu),因為人(ren)都是(shi)這樣(yang)(yang)(yang)子的(de)(de)(de)(de),因為你都會(hui)被(bei)另外一些力(li)量(liang)往回去(qu)拽(zhuai),你會(hui)有(you)(you)(you)幾(ji)千個(ge)上(shang)萬個(ge)員工(gong)把(ba)你往回拽(zhuai),這個(ge)錯誤(wu)怎么不犯(fan)(fan)(fan)?我(wo)(wo)覺得美國(guo)人(ren)犯(fan)(fan)(fan)的(de)(de)(de)(de)錯,中國(guo)人(ren)以后在(zai)國(guo)際(ji)化未必不會(hui)去(qu)犯(fan)(fan)(fan)。
張一(yi)鳴(ming):華為有很多(duo)總結。他(ta)們(men)雇(gu)傭當地員(yuan)工,當地員(yuan)工占多(duo)大比例(li),管(guan)理(li)層。對,他(ta)們(men)有很多(duo)總結,我們(men)現在可能(neng)還答(da)不上來,答(da)不那么好。
王(wang)興:對這(zhe)個(ge)我(wo)(wo)的(de)看法(fa)不(bu)太(tai)一樣,我(wo)(wo)覺得那些問(wen)題(ti)都(dou)會犯(fan),就像官僚體系也(ye)不(bu)一定都(dou)是(shi)壞(huai)事。這(zhe)里核心的(de)點是(shi)說你(ni)在這(zhe)個(ge)市場,這(zhe)個(ge)業務,在中國(guo)(guo)是(shi)不(bu)是(shi)做到世界第一,要(yao)比這(zhe)個(ge)業務在美國(guo)(guo)大,這(zhe)是(shi)最有機會的(de)。那你(ni)會犯(fan)的(de)錯,美國(guo)(guo)也(ye)會犯(fan),大家(jia)抵消了,你(ni)不(bu)可能完全在管理體系上贏他(ta)(ta),這(zhe)個(ge)我(wo)(wo)是(shi)不(bu)相信的(de)。美國(guo)(guo)人(ren)不(bu)傻,他(ta)(ta)之(zhi)所以要(yao)做那么多(duo)控制,是(shi)因(yin)為他(ta)(ta)不(bu)那么搞,他(ta)(ta)就亂(luan)了。
駱軼(yi)航:我(wo)覺得中國(guo)(guo)像你們(men)這(zhe)樣的(de)企業家,我(wo)說(shuo)句不客(ke)氣地說(shuo),極有(you)可(ke)能(neng)會犯美國(guo)(guo)那些(xie)(xie)企業家的(de)錯(cuo)誤,就(jiu)是(shi)傲(ao)慢的(de)錯(cuo)誤,因為自(zi)(zi)己(ji)(ji)做得足夠好(hao),市場足夠大了(le),而在某些(xie)(xie)方面比(bi)美國(guo)(guo)公司要(yao)做得好(hao)了(le),極有(you)可(ke)能(neng)會犯美國(guo)(guo)公司的(de)錯(cuo)誤。自(zi)(zi)信(xin)(xin)(xin)了(le)嘛,就(jiu)制(zhi)度自(zi)(zi)信(xin)(xin)(xin),道路自(zi)(zi)信(xin)(xin)(xin),文化自(zi)(zi)信(xin)(xin)(xin)的(de)結果就(jiu)是(shi)對(dui)外的(de)時候,你可(ke)能(neng)會有(you)一些(xie)(xie),就(jiu)是(shi)說(shuo)我(wo)們(men)信(xin)(xin)(xin)我(wo)們(men)自(zi)(zi)己(ji)(ji)的(de)公司做得好(hao),我(wo)們(men)信(xin)(xin)(xin)我(wo)們(men)自(zi)(zi)己(ji)(ji)的(de)芒果视频下载好(hao),我(wo)們(men)信(xin)(xin)(xin)我(wo)們(men)自(zi)(zi)己(ji)(ji)運營能(neng)力好(hao),我(wo)們(men)就(jiu)有(you)可(ke)能(neng)在海外市場上犯一些(xie)(xie)傲(ao)慢的(de)錯(cuo)誤。
王(wang)興:這個(ge)我(wo)不(bu)敢(gan)說完全(quan)不(bu)會,但是(shi)(shi)(shi)我(wo)之所以前面看(kan)了(le)一(yi)圈(quan),就(jiu)是(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)(hen)明顯,剛(gang)到雅加達的(de)(de)(de)時候,我(wo)覺得(de)OK,我(wo)們(men)(men)肯定比(bi)(bi)他大,比(bi)(bi)他先進,比(bi)(bi)他領(ling)先,我(wo)們(men)(men)很(hen)(hen)(hen)多(duo)東西搬過(guo)來就(jiu)行了(le)。開(kai)始我(wo)是(shi)(shi)(shi)線(xian)性(xing)觀(guan)念認為(wei)它(ta)總體(ti)落(luo)后(hou)多(duo)少。待(dai)了(le)我(wo)們(men)(men)就(jiu)待(dai)了(le)兩(liang)天(tian),談(tan)了(le)一(yi)些公(gong)司后(hou),感(gan)覺不(bu)是(shi)(shi)(shi)這樣(yang)(yang)的(de)(de)(de),它(ta)有(you)的(de)(de)(de)地方(fang)比(bi)(bi)我(wo)們(men)(men)還領(ling)先,就(jiu)是(shi)(shi)(shi)他可能因為(wei)它(ta)一(yi)上(shang)來就(jiu)搞金(jin)融、醫療、移(yi)動醫療,可是(shi)(shi)(shi)那(nei)地方(fang)根本不(bu)比(bi)(bi)中(zhong)(zhong)國落(luo)后(hou),我(wo)意識到他們(men)(men)跟中(zhong)(zhong)國不(bu)一(yi)樣(yang)(yang),就(jiu)跟中(zhong)(zhong)國原來比(bi)(bi)美國總體(ti)落(luo)后(hou),但是(shi)(shi)(shi)不(bu)一(yi)樣(yang)(yang)。現在(zai)很(hen)(hen)(hen)多(duo)O2O我(wo)們(men)(men)中(zhong)(zhong)國比(bi)(bi)美國發達,現在(zai)別(bie)的(de)(de)(de)國家也是(shi)(shi)(shi)一(yi)樣(yang)(yang),并(bing)不(bu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)全(quan)面的(de)(de)(de)超(chao)越領(ling)先它(ta),而是(shi)(shi)(shi)它(ta)在(zai)不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)發展階(jie)段(duan)有(you)當(dang)地特色(se),這個(ge)我(wo)覺得(de)心態(tai)稍(shao)微開(kai)放一(yi)點(dian),多(duo)看(kan)一(yi)看(kan)的(de)(de)(de)話,是(shi)(shi)(shi)能夠理解的(de)(de)(de)。
程維:我覺得國際化它(ta)(ta)未必是(shi)要完美才能贏的(de),它(ta)(ta)是(shi)要在一(yi)個(ge)增長的(de)是(shi)里面做(zuo)得比(bi)別人好(hao)(hao),這(zhe)兩(liang)(liang)個(ge)條件(jian)(jian)吧(ba),第一(yi)個(ge)是(shi)市場是(shi)在增量市場;第二個(ge)是(shi)你要相(xiang)對(dui)的(de)比(bi)別人做(zuo)得好(hao)(hao),百(bai)度早(zao)就贏Google,或者是(shi)阿里早(zao)就贏eBay,它(ta)(ta)也(ye)不是(shi)完美的(de),你要挑很多毛病,但相(xiang)對(dui)好(hao)(hao),對(dui),這(zhe)是(shi)兩(liang)(liang)個(ge)條件(jian)(jian)。
駱軼航:不完美(mei)相對好。
駱(luo)軼航:最近(jin)有(you)(you)兩(liang)個詞(ci)(ci),一(yi)(yi)(yi)個詞(ci)(ci),從(cong)國家(jia)層面(mian)上經常(chang)強(qiang)調,還有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個詞(ci)(ci)是(shi)(shi)從(cong)我們(men)小范圍(wei)的(de)詞(ci)(ci)經常(chang)會(hui)強(qiang)調,但我覺得這(zhe)(zhe)兩(liang)個詞(ci)(ci)可能會(hui)發(fa)生(sheng)一(yi)(yi)(yi)點(dian)對沖,國家(jia)層面(mian)的(de)一(yi)(yi)(yi)個詞(ci)(ci)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)新常(chang)態,這(zhe)(zhe)個事我們(men)現在(zai)(zai)都理解了,就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)中國,然后從(cong)過去的(de)經濟的(de)超高速發(fa)展到現在(zai)(zai)的(de)中高速發(fa)展,當然悲觀的(de)人會(hui)把它想成下行,那在(zai)(zai)我們(men)看來就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)增速變(bian)慢,這(zhe)(zhe)個事也是(shi)(shi)客觀存(cun)在(zai)(zai)的(de)。另(ling)外的(de)一(yi)(yi)(yi)個事情就(jiu)(jiu)是(shi)(shi),我們(men)小圈(quan)子或者我們(men)經常(chang)說(shuo)的(de)一(yi)(yi)(yi)個詞(ci)(ci)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)消(xiao)費(fei)升級(ji),中產階(jie)級(ji)成熟或者一(yi)(yi)(yi)個階(jie)級(ji)成熟的(de)時(shi)候(hou)他(ta)要進行消(xiao)費(fei)升級(ji),這(zhe)(zhe)倆詞(ci)(ci)某種程度(du)上來說(shuo)是(shi)(shi)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個對撞(zhuang),就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)當經濟增長沒有(you)(you)那么快。
王(wang)興:這兩個為(wei)什么(me)會對(dui)撞呢,不(bu)對(dui)撞啊。
駱(luo)軼航:不完全對(dui)撞嗎,沒有(you)人現在(zai)會(hui)(hui)有(you)這(zhe)種感覺,就是說我(wo)們(men)可能在(zai)消(xiao)費(fei)什(shen)(shen)么會(hui)(hui)比(bi)過去謹慎了嗎?我(wo)想問你(ni)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)東西就是說,這(zhe)兩個(ge)(ge)(ge)點對(dui)于(yu)美團點評來說實際上更多的意味著什(shen)(shen)么?因為(wei)坦率地(di)說,叫外賣這(zhe)個(ge)(ge)(ge)事,首先,你(ni)們(men)覺得在(zai)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)驅動消(xiao)費(fei)升級這(zhe)個(ge)(ge)(ge)事上你(ni)們(men)能做什(shen)(shen)么樣(yang)的東西?以及(ji)你(ni)們(men)對(dui)于(yu)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)經濟循(xun)環,因為(wei)你(ni)們(men)是遍布每一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)末梢,是你(ni)們(men)到(dao)底會(hui)(hui)不會(hui)(hui)扮(ban)演更重要的一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)角色?
王(wang)興:我(wo)覺得它(ta)是(shi)消費需(xu)求和供給之間互相(xiang)促進的(de)(de),網絡外賣出來(lai)時(shi)是(shi)一個比較(jiao)小的(de)(de)需(xu)求,但因為現在如此(ci)的(de)(de)便捷(jie),迅速的(de)(de)發展,大家就會發現說(shuo)它(ta)其(qi)實是(shi)一種新(xin)的(de)(de)生活方(fang)式,供給極(ji)大豐富,不(bu)像原來(lai)是(shi)簡單的(de)(de)盒(he)飯(fan),有各(ge)種各(ge)樣,包括整(zheng)鍋的(de)(de)海(hai)鮮,都可(ke)以很方(fang)便的(de)(de)供給。它(ta)本身是(shi)消費升(sheng)級的(de)(de)一部分(fen),回到你剛才(cai)說(shuo)到這個新(xin)常態跟消費升(sheng)級我(wo)覺得完全不(bu)矛盾(dun)的(de)(de),GDP增長幾大部分(fen):出口(kou),固定投資和消費。其(qi)中消費其(qi)實是(shi)總(zong)體增長是(shi)快(kuai)于整(zheng)個GDP增長的(de)(de)。
駱軼航(hang):對,消費增(zeng)長是快于GDP增(zeng)長的(de)。
王興:對,所(suo)以我不覺(jue)得新常(chang)態(tai)跟消費(fei)升(sheng)級(ji)是很沖(chong)突的一個事。
駱軼航:等于新常態不意味(wei)著(zhu)經濟衰退。
王興:嗯,它確實(shi)是調結構。
駱軼航:調(diao)結(jie)構(gou),其實也(ye)包(bao)括調(diao)消費結(jie)構(gou)。
駱(luo)軼航:下邊一(yi)個(ge)問題,快到(dao)(dao)收(shou)尾的(de)環(huan)節(jie)了,我們(men)(men)談(tan)點簡明扼要的(de)事(shi),三位,你們(men)(men)現(xian)在面(mian)臨的(de),你們(men)(men)覺得最(zui)不確定的(de)事(shi)是(shi)(shi)什么(me)(me)?以及你們(men)(men)的(de)最(zui)大的(de)焦慮可能(neng)(neng)(neng)是(shi)(shi)因(yin)為哪一(yi)件事(shi)或(huo)者(zhe)某一(yi)個(ge)什么(me)(me)樣的(de)事(shi)造成的(de)?你最(zui)大的(de)不確定性(xing)可能(neng)(neng)(neng)還是(shi)(shi)一(yi)些城市的(de)業務怎(zen)么(me)(me)能(neng)(neng)(neng)夠做到(dao)(dao)更大的(de)問題,或(huo)者(zhe)一(yi)些城市怎(zen)么(me)(me)能(neng)(neng)(neng)夠更多(duo)的(de)突破(po)一(yi)些障礙(ai)的(de)問題,是(shi)(shi)不是(shi)(shi)這個(ge)樣子(zi)?你們(men)(men)現(xian)在最(zui)大的(de)不確定性(xing)是(shi)(shi)來(lai)自于哪兒?
程維:說實話,我還(huan)挺(ting)有信心的。
駱軼航:包(bao)括在北上廣。
程(cheng)維:對,因為你只是(shi)割裂地看這一個(ge)節點(dian)好象有(you)一些限(xian)制(zhi),實際上四年(nian)前,滴滴剛(gang)出來的時(shi)候,手機打車軟件叫出租車都是(shi)不(bu)允許的。
駱(luo)軼航:是不允(yun)許(xu)。不是大家不接受,而是說不允(yun)許(xu),不被監管允(yun)許(xu)。
程維:現(xian)在也不(bu)(bu)是大家(jia)不(bu)(bu)接(jie)受,也是不(bu)(bu)允(yun)(yun)許(xu)(xu)嘛,是吧。最早是電(dian)話(hua)叫(jiao)車(che)嘛,為什(shen)么要(yao)發展(zhan)手機叫(jiao)車(che),車(che)上為什(shen)么能有一個(ge)手機,為什(shen)么要(yao)加(jia)這(zhe)樣(yang)的,這(zhe)個(ge)都是一直以來的問(wen)題。那2014年(nian),用軟件(jian)出租(zu)車(che)就(jiu)合(he)(he)法化了,很快(kuai)我們就(jiu)做了專車(che)、快(kuai)車(che)、順風(feng)車(che),那這(zhe)個(ge)更(geng)加(jia)一開始不(bu)(bu)被允(yun)(yun)許(xu)(xu)。但是到今年(nian)的7月(yue)份這(zhe)件(jian)事情在中國是合(he)(he)法了,在全世界范圍之(zhi)內這(zhe)是第(di)一個(ge)國家(jia)在最高(gao)的高(gao)度上面承(cheng)認了這(zhe)樣(yang)一個(ge)方向,美國都沒有。
駱軼航:對(dui),中國在這方面到現在還是好的(de),就是大家對(dui)全球化,對(dui)技術進步(bu)整個國家層面是向(xiang)往的(de)。
程(cheng)維:但是(shi)你要是(shi)看具(ju)體的(de)(de),確實有(you)很多當時的(de)(de)一(yi)些限(xian)制,也是(shi)數量管(guan)制、價值管(guan)制,哪怕在三四個(ge)(ge)月以前(qian),蘭州(zhou)發的(de)(de)細(xi)則(ze)那還(huan)是(shi)要給(gei)上千個(ge)(ge)牌照(zhao)呢(ni),如果(guo)你看當時的(de)(de)這個(ge)(ge)態度;但是(shi)現在這意見稿幾乎(hu)沒(mei)有(you)人再提數量管(guan)制、價格管(guan)制了。
駱軼航:那(nei)他們用車型管制了(le)數量。
程維(wei):但是(shi)(shi)我說如果你看這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)一(yi)(yi)個趨勢,你看這(zhe)(zhe)四年以來,這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個逐(zhu)步(bu)開(kai)放(fang),逐(zhu)步(bu)改(gai)革,這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)一(yi)(yi)個過程,逐(zhu)步(bu)松(song)綁的(de)(de)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)一(yi)(yi)個過程,我反正是(shi)(shi)挺有信心的(de)(de)。
駱(luo)軼航:那得靠推啊,就得靠你們(men)不斷地往前(qian)去推一(yi)點。
程維(wei):沒問題,隨著時間(jian)它(ta)會自然(ran)而然(ran)的發(fa)生的,肯定需要我們去加強溝通(tong)。
駱軼航(hang):你們(men)往(wang)前去推三步,可(ke)能往(wang)回(hui)給你們(men)擋(dang)了兩步,再推三步,再往(wang)后擋(dang)兩步,可(ke)能是這個樣子。
程維:我覺(jue)得趨勢(shi)是非常明顯(xian)的。
駱(luo)軼航:那(nei)你最大的不確定來自于哪兒?
程維:最大的(de)(de)(de)(de)(de)不確定(ding)性,我(wo)(wo)比(bi)較焦慮的(de)(de)(de)(de)(de)都還是(shi)內(nei)部的(de)(de)(de)(de)(de)事情(qing),在(zai)我(wo)(wo)看來(lai)。外(wai)部的(de)(de)(de)(de)(de)環境永遠是(shi)有挑(tiao)(tiao)戰的(de)(de)(de)(de)(de),但是(shi)內(nei)部團隊(dui)(dui)不斷成長才是(shi)應對(dui)挑(tiao)(tiao)戰的(de)(de)(de)(de)(de)關鍵。比(bi)如我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)團隊(dui)(dui)非常快(kuai)的(de)(de)(de)(de)(de)擴張,我(wo)(wo)們(men)(men)可能(neng)也沒有很(hen)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)體系去幫助(zhu)他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)融入,幫助(zhu)他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)知道目標,在(zai)他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)碰到(dao)困難的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候有人去幫他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)開導,去給他(ta)(ta)(ta)們(men)(men)一些(xie)幫助(zhu),那這(zhe)(zhe)是(shi)我(wo)(wo)覺(jue)得一切的(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)因(yin)。如果團隊(dui)(dui)好(hao)(hao),我(wo)(wo)覺(jue)得所有的(de)(de)(de)(de)(de)技術上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,國際化的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,政(zheng)策的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,運營(ying)的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,品牌的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,資本的(de)(de)(de)(de)(de)挑(tiao)(tiao)戰,這(zhe)(zhe)個都不是(shi)問題。
駱軼航:就我(wo)們剛才說的所有的挑戰(zhan)都不是問題(ti)。
程維:這些挑(tiao)(tiao)戰(zhan)其實(shi)都(dou)是生死挑(tiao)(tiao)戰(zhan),哪(na)件事情處理不(bu)(bu)好可能(neng)滴(di)滴(di)都(dou)沒了。你很難說哪(na)一(yi)件事情就(jiu)是過(guo)了關(guan)就(jiu)過(guo)關(guan)了,不(bu)(bu)是這樣(yang)(yang)子,它的根是在(zai)(zai)今(jin)天(tian)我們的團隊,我們的能(neng)力(li)能(neng)不(bu)(bu)能(neng)去應對這樣(yang)(yang)的挑(tiao)(tiao)戰(zhan)的,因為(wei)我們擴張太快了,背后組織是存在(zai)(zai)很大壓力(li)的,所(suo)以我們要花很多(duo)時間在(zai)(zai)這上面吧。
駱軼(yi)航:一鳴(ming)呢,焦(jiao)慮和不確定?你每天還要花那么(me)多時間看書。
張一(yi)鳴(ming):我睡得(de)挺(ting)好的(de),我不是(shi)很(hen)焦慮。如果說挑戰的(de)話。我覺(jue)得(de)可能跟程(cheng)維也是(shi)差(cha)不多,雖然(ran)答案沒新意啊,還是(shi)內部(bu)的(de)原因。
駱(luo)軼航:不(bu)行,你得有(you)點新意。
張一鳴:我也(ye)(ye)想有新意,但(dan)是(shi)想想沒(mei)有。外(wai)部(bu)的(de)(de)問題是(shi)結果嘛,就(jiu)(jiu)(jiu)解決方(fang)法而(er)言,大部(bu)分問題就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)靠(kao)人(ren)去解決。所以(yi)人(ren)或者(zhe)公(gong)司(si)管理機制,公(gong)司(si)內(nei)部(bu)系統是(shi)關鍵。你(ni)說(shuo)的(de)(de)“不(bu)確定性(xing)”,就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)你(ni)團隊難以(yi)影響(xiang)的(de)(de)事情。但(dan)你(ni)真的(de)(de)不(bu)可以(yi)影響(xiang)的(de)(de)事情,你(ni)想它也(ye)(ye)沒(mei)用,其它大部(bu)分事情都是(shi)能影響(xiang)的(de)(de)。所以(yi)我覺得我們也(ye)(ye)是(shi)內(nei)部(bu)吧(ba),就(jiu)(jiu)(jiu)唯一你(ni)說(shuo)跟外(wai)部(bu)的(de)(de)話,最(zui)好(hao)不(bu)要碰(peng)這(zhe)個……
駱(luo)軼(yi)航:不可(ke)抗力。
張一鳴:天(tian)時地利(li)人和(he)一起有問(wen)題,就最好不(bu)要碰(peng)這三個。
駱(luo)軼航:仨(sa)問(wen)題,出倆問(wen)題都(dou)沒(mei)事是吧?
張(zhang)一鳴:對(dui)(dui)對(dui)(dui)對(dui)(dui),比方說(shuo)出(chu)什么障礙了,那你這個(ge)團隊一個(ge)人(ren)走了,你出(chu)了一兩個(ge)問題,但要(yao)(yao)(yao)(yao)保證這三個(ge)不要(yao)(yao)(yao)(yao)同時發生;你要(yao)(yao)(yao)(yao)三個(ge)盡可能都(dou)好,但外面你相對(dui)(dui)不可控,我覺得主要(yao)(yao)(yao)(yao)還是要(yao)(yao)(yao)(yao)保持團隊健康。
駱軼航(hang):團隊健(jian)康。
張一鳴:對。
駱軼航:王興你(ni)是不是也同樣(yang)的(de)答案?
王興:我(wo)覺得外界市場(chang)還有很大空(kong)間的情(qing)況(kuang)下,肯定就(jiu)是團隊(dui)是最核心的事(shi)情(qing)。