記者：您(nin)曾經是創造了一個(ge)互聯網帝國，搜(sou)(sou)狐(hu)應(ying)該是一種響徹云霄的(de)(de)(de)感覺，但是后來有一點點消沉(chen)的(de)(de)(de)跡(ji)象，似(si)乎隨著(zhu)(zhu)您(nin)當時(shi)狀態(tai)不太好的(de)(de)(de)時(shi)候搜(sou)(sou)狐(hu)也跟(gen)著(zhu)(zhu)您(nin)生了一點小病，那目前(qian)搜(sou)(sou)狐(hu)的(de)(de)(de)狀態(tai)是什么樣的(de)(de)(de)呢？

張(zhang)朝陽：是(shi)，2011年(nian)的時候。

記者(zhe)：如果讓您給現在搜狐的健(jian)康(kang)狀態打個(ge)分的話您覺得是(shi)多少(shao)？

張朝陽：確實有(you)點(dian)落(luo)后(hou)，在互(hu)聯網爆(bao)發(fa)的(de)(de)(de)時候沒有(you)跟上(shang)去，有(you)點(dian)被邊緣(yuan)化(hua)，但(dan)一直也(ye)沒有(you)離開，在幾個領(ling)域中都(dou)有(you)堅實的(de)(de)(de)基礎(chu)，等我(wo)重新回(hui)來的(de)(de)(de)時候，其實這盤(pan)(pan)棋還是(shi)可以(yi)下的(de)(de)(de)，也(ye)還是(shi)一盤(pan)(pan)好棋。

視(shi)(shi)頻的話(hua)要讓它從一個無底洞的狀(zhuang)態變成有底洞，走向自制和(he)收費，這樣只(zhi)要視(shi)(shi)頻花錢少了，游(you)戲(xi)不(bu)斷在賺錢；然后就是(shi)新(xin)(xin)聞(wen)媒體，移(yi)動互聯網的搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)，以(yi)及(ji)搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)里面的社交網絡，搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)現在也是(shi)盈利的，需要把它更大(da)的規模(mo)做起(qi)來，還(huan)有搜(sou)(sou)(sou)狗，所以(yi)我們四個業(ye)務線，搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)、搜(sou)(sou)(sou)狐視(shi)(shi)頻、搜(sou)(sou)(sou)狗和(he)游(you)戲(xi)，比較寬泛，所以(yi)說(shuo)這些年從來沒(mei)離去，我回來要把搜(sou)(sou)(sou)狐重新(xin)(xin)振興的話(hua)，其(qi)實(shi)這盤棋也還(huan)不(bu)錯(cuo)。

張朝陽(yang)：我的問題(ti)可能就(jiu)出在(zai)這兒，我當時就(jiu)是太(tai)有名也相(xiang)當有錢(qian)。

記者：您就是有錢太快了。

張(zhang)朝陽：對所以必須要(yao)建立一個人(ren)生追求的更(geng)高(gao)的準則更(geng)高(gao)的價值觀，現在中國的拜金主義比較嚴重(zhong)好像一切都要(yao)賺錢，這個事情其實也是造成(cheng)了我們這個社會，因為在價值觀太低了，所以導(dao)致精(jing)神問題各個方面特別多(duo)。

記者：烏鎮是(shi)(shi)大(da)咖(ka)的(de)(de)集結地(di)，我看網友總(zong)結了去年的(de)(de)十大(da)大(da)咖(ka)，領跑的(de)(de)就是(shi)(shi)馬云、馬化騰，身(shen)價(jia)都在(zai)1000億(yi)以上，后面您(nin)可能也知道，雷軍、李彥(yan)宏(hong)、劉強(qiang)東等(deng)等(deng)，在(zai)這個(ge)排行(xing)榜當中，您(nin)是(shi)(shi)最后一位，其實看來(lai)十年前您(nin)的(de)(de)身(shen)價(jia)比他們(men)都高，現(xian)在(zai)墊底的(de)(de)話，您(nin)心里有沒有一些焦慮感？

張朝陽：也沒(mei)什么焦慮，我也不是特(te)別在乎，錢(qian)夠用就(jiu)行。

記者：這是一個形象問題啊。

張朝(chao)陽：只能(neng)說我(wo)們工作沒做好(hao)，歷史給了我(wo)很好(hao)的機會(hui)，互(hu)(hu)聯網的到(dao)來，探索(suo)的幾(ji)個模式(shi)都(dou)對(dui)的，從(cong)建網站到(dao)分類，建引(yin)擎做門戶等(deng)等(deng)，可能(neng)出(chu)名太早，錯過了搜索(suo)引(yin)擎和社交網絡這兩大機會(hui)，我(wo)覺得互(hu)(hu)聯網顛覆很快，如(ru)果你做成了身價立馬就會(hui)上(shang)去，所以無(wu)所謂(wei)了。

確實搜狐(hu)有這樣(yang)的(de)(de)尷尬(ga)，我(wo)們(men)是在美(mei)國(guo)(guo)上(shang)市，要(yao)么偉大就(jiu)特(te)別偉大，你(ni)要(yao)落(luo)到地平(ping)線底下，很多人(ren)就(jiu)不(bu)(bu)注意你(ni)，就(jiu)只看(kan)你(ni)的(de)(de)盈(ying)(ying)利，在美(mei)國(guo)(guo)、亞馬(ma)(ma)遜多年不(bu)(bu)盈(ying)(ying)利，投資人(ren)都知道亞馬(ma)(ma)遜，大家(jia)都在上(shang)面(mian)買東西(xi)，他們(men)給它很高(gao)的(de)(de)市值，寬容的(de)(de)讓它去創造，中(zhong)國(guo)(guo)公(gong)司在美(mei)國(guo)(guo)上(shang)市的(de)(de)各種問(wen)題就(jiu)是，如(ru)果你(ni)不(bu)(bu)被他們(men)關注不(bu)(bu)像一樣(yang)被所有人(ren)都理(li)解了，或者(zhe)相應(ying)的(de)(de)模式他不(bu)(bu)理(li)解，就(jiu)只看(kan)你(ni)的(de)(de)盈(ying)(ying)利。

但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)盈利(li)的(de)(de)話我(wo)們就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)因為視頻(pin)花錢(qian)太厲害(hai)，我(wo)們就存在這樣(yang)一個(ge)尷尬，我(wo)們既要擴張(zhang)又(you)要花錢(qian)，之前我(wo)說(shuo)我(wo)們錯過了兩個(ge)機(ji)會，盈利(li)就很(hen)低，身價自(zi)然就低，這并不代(dai)表我(wo)們搜狐在落(luo)后(hou)的(de)(de)狀態下(xia)，中(zhong)國網民的(de)(de)用(yong)戶(hu)其(qi)實并不那么少(shao)，我(wo)更關心的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)如何影響(xiang)人們的(de)(de)生活，最后(hou)正確的(de)(de)商業模式也就水(shui)到渠成，收(shou)入上(shang)去，市值也就上(shang)去，分分鐘的(de)(de)事兒。現(xian)在還是(shi)(shi)(shi)要說(shuo)用(yong)戶(hu)規(gui)模，中(zhong)國用(yong)戶(hu)規(gui)模很(hen)大，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)要真正碰(peng)到爆炸型的(de)(de)機(ji)會。

記者：我看搜狐的報表(biao)，重金砸的搜狐視頻還是(shi)在(zai)巨虧(kui)，游(you)戲(xi)過去兩年也一直在(zai)下跌，始終好像搜狐維持在(zai)一個比(bi)較艱難的狀態。

張(zhang)朝陽：現在(zai)整個(ge)視(shi)(shi)頻行業都(dou)是(shi)(shi)虧損的，原因就(jiu)是(shi)(shi)都(dou)在(zai)重金砸一些(xie)電視(shi)(shi)劇(ju)，而廣告(gao)根本(ben)就(jiu)不能彌補它的成本(ben)，而且大家(jia)(jia)都(dou)在(zai)買現象，在(zai)電視(shi)(shi)劇(ju)熱播(bo)之(zhi)后大家(jia)(jia)滿城風雨(yu)都(dou)在(zai)看，錯過(guo)電視(shi)(shi)臺的人都(dou)去(qu)看視(shi)(shi)頻，這(zhe)個(ge)模式是(shi)(shi)不成立(li)的，所以過(guo)去(qu)無論是(shi)(shi)我們還是(shi)(shi)其他幾家(jia)(jia)，都(dou)是(shi)(shi)虧損的。

現在(zai)就是要(yao)走出一個(ge)自制劇和收費的(de)模式，因為(wei)(wei)高質量的(de)花錢做(zuo)的(de)作品你要(yao)是免費給(gei)觀眾看的(de)話，生意(yi)模式是不成(cheng)立的(de)，就好像(xiang)在(zai)美國特別好的(de)片子都是在(zai)HBO或者CABLE里(li)面看，而(er)肥皂泡劇，CBS、ABC這些是免費的(de)靠廣告支撐(cheng)所(suo)以這個(ge)模式，在(zai)過去幾年大家為(wei)(wei)了(le)流量為(wei)(wei)了(le)搶占(zhan)市(shi)場份額砸了(le)很多錢，所(suo)以搜狐新的(de)態勢(shi)轉(zhuan)向，網絡游(you)戲也是從端游(you)走向頁游(you)現在(zai)走向手(shou)游(you)，這個(ge)還不錯，我們新的(de)天龍八(ba)部還是有個(ge)比(bi)較(jiao)好的(de)效果(guo)的(de)。

記者：過去幾年向著幾大(da)傳統網(wang)站是不是都面臨著一些(xie)困難(nan)？

張(zhang)朝陽：幾(ji)個(ge)視(shi)(shi)頻(pin)網(wang)(wang)(wang)站，都是巨(ju)虧，虧的特別多(duo)比(bi)(bi)我(wo)們(men)(men)(men)都多(duo)，只不過，比(bi)(bi)如說(shuo)新浪沒去做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)或者(zhe)視(shi)(shi)頻(pin)沒做(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)，網(wang)(wang)(wang)易(yi)也(ye)沒做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)網(wang)(wang)(wang)易(yi)就一心做(zuo)(zuo)游(you)戲去了(le)，就我(wo)們(men)(men)(men)又做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)，騰訊也(ye)做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)，但是微信做(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了(le)，所(suo)以他賺錢(qian)的模式非常(chang)多(duo)，所(suo)以我(wo)們(men)(men)(men)和騰訊都敢做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)就是因為(wei)，游(you)戲做(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了(le)，尤(you)其做(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)之后我(wo)們(men)(men)(men)的現金(jin)流，所(suo)以歷(li)史上給我(wo)們(men)(men)(men)積(ji)累了(le)很多(duo)的現金(jin)，比(bi)(bi)如說(shuo)我(wo)們(men)(men)(men)賬上有十幾(ji)億(yi)美(mei)元的現金(jin)，當(dang)然丁(ding)磊比(bi)(bi)較摳門兒盡，管游(you)戲做(zuo)(zuo)了(le)很多(duo)他還是不愿意(yi)趟視(shi)(shi)頻(pin)這個(ge)渾水，所(suo)以我(wo)們(men)(men)(men)的業務比(bi)(bi)較寬。

記者：我看(kan)這幾(ji)個網(wang)站都在轉型，包括您說丁磊過去幾(ji)年還在養(yang)豬，現在更多的在網(wang)易優(you)選上(shang)做了(le)更多，效果(guo)(guo)還不(bu)錯，新浪也重推新浪微博，對于(yu)搜狐來(lai)(lai)講，如果(guo)(guo)視頻不(bu)賺錢(qian)的話，未來(lai)(lai)主要的著力點想放在哪兒？

張朝陽：視(shi)(shi)頻的(de)(de)話(hua)要讓它(ta)從一個無底(di)洞的(de)(de)狀態變成有(you)底(di)洞，走向自制(zhi)和(he)收(shou)費(fei)，這樣(yang)只要視(shi)(shi)頻花(hua)錢少(shao)了，游戲(xi)不斷在(zai)賺錢，然后(hou)就是新(xin)(xin)聞(wen)媒體，移動互(hu)聯網的(de)(de)搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)，以及搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)里面的(de)(de)社交網絡，搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)現(xian)在(zai)也(ye)是盈(ying)利的(de)(de)，需要把(ba)它(ta)更大的(de)(de)規模做起來，還有(you)搜(sou)(sou)(sou)狗，所以我們四個業務(wu)線(xian)，搜(sou)(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞(wen)、搜(sou)(sou)(sou)狐視(shi)(shi)頻、搜(sou)(sou)(sou)狗和(he)游戲(xi)，比較寬泛。

記者：您想(xiang)第一步(bu)從哪個(ge)棋子走起？

張朝陽(yang)：第一把搜(sou)狐(hu)視(shi)頻的(de)(de)(de)嚴重虧損給止血，把無底洞變成有(you)(you)底洞，對于那種(zhong)特(te)別昂貴的(de)(de)(de)，上(shang)億的(de)(de)(de)買一部(bu)劇的(de)(de)(de)就(jiu)減少(shao)，大力去推我(wo)(wo)們(men)自己做(zuo)的(de)(de)(de)自制劇，比(bi)如現在我(wo)(wo)們(men)做(zuo)了(le)幾部(bu)成功的(de)(de)(de)：《親愛(ai)的(de)(de)(de)公主病》《法(fa)醫秦明》，去年我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)《無心法(fa)師》都很成功。所以這方(fang)面視(shi)頻領域有(you)(you)很多創(chuang)新。比(bi)如說搜(sou)狐(hu)視(shi)頻自媒體，像YouTube這種(zhong)模式(shi)，還有(you)(you)就(jiu)是(shi)直播業務，比(bi)如我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)千帆直播。

記者：我看你每天(tian)都(dou)在堅持做直播？

張朝陽：這個(ge)有兩個(ge)原(yuan)因，第(di)一個(ge)是(shi)想(xiang)(xiang)體會(hui)下如何把直(zhi)播(bo)(bo)從顏值直(zhi)播(bo)(bo)做成價值直(zhi)播(bo)(bo)，另一個(ge)也是(shi)我(wo)(wo)個(ge)人興趣我(wo)(wo)想(xiang)(xiang)提高我(wo)(wo)的英(ying)語水平，所以用教教別人英(ying)語來學英(ying)語。

記者：其(qi)實(shi)直播這個風(feng)(feng)口這一年已(yi)經有(you)(you)很多占(zhan)據高地(di)了(le)，搜狐這個時候(hou)跟(gen)上(shang)，您會不會覺得其(qi)實(shi)這個風(feng)(feng)頭已(yi)經有(you)(you)點(dian)過去了(le)？

張朝陽：首先，我(wo)不認為直播(bo)是(shi)一個互聯網(wang)最本質(zhi)的(de)(de)業務(wu)，它是(shi)一個應用(yong)，把原始播(bo)報(bao)變成一個直播(bo)業務(wu)，現在大多(duo)其實都是(shi)顏(yan)值模式，就(jiu)是(shi)兩(liang)極(ji)分化，有錢(qian)有權的(de)(de)人，給小女孩(hai)扔(reng)錢(qian)的(de)(de)，這是(shi)線上直播(bo)。

新聞(wen)直播其實也不是(shi)才做的(de)，我們積累了很久，兩(liang)年前就(jiu)做了，只不過沒出來(lai)說就(jiu)是(shi)了。

我現在好(hao)像(xiang)是(shi)教英語(yu)是(shi)變成一種(zhong)價值(zhi)(zhi)，不是(shi)說靠女孩(hai)顏值(zhi)(zhi)，而是(shi)我去給你教英語(yu)。但是(shi)我不認(ren)為直播是(shi)一個能夠獨立(li)的成為一種(zhong)特(te)別的東西(xi)，它一定(ding)是(shi)跟社交網絡(luo)，是(shi)跟整個平臺(tai)相關聯的新業務之一。

記者：您也承認(ren)這(zhe)個時(shi)代變得(de)太快了(le)，發現很(hen)多東西跟您想的(de)不一(yi)樣，甚(shen)至用戶會流失掉很(hen)多，我重(zhong)新回來的(de)時(shi)候(hou)，我想把用戶拿回來的(de)時(shi)候(hou)，容易(yi)嗎(ma)？

張朝陽：是(shi)(shi)不是(shi)(shi)容(rong)易因為(wei)在歷史(shi)上，在歷史(shi)上我們曾經，一個(ge)是(shi)(shi)把(ba)社交(jiao)網絡這個(ge)機會給(gei)喪(sang)失了(le)，所(suo)以(yi)需要重(zhong)新重(zhong)啟這個(ge)事(shi)情(qing)，但是(shi)(shi)同時，這幾年一直在努力(li)只不過需要很(hen)多東西(xi)需要積累，無論是(shi)(shi)對于(yu)機器推(tui)(tui)(tui)薦的(de)內容(rong)，這種好的(de)推(tui)(tui)(tui)薦的(de)內容(rong)一直在推(tui)(tui)(tui)薦和研發，搜(sou)狐客戶端已經兩年來更新了(le)七個(ge)版本(ben)了(le)。

社交(jiao)網絡我(wo)們也(ye)剛剛推出了一個狐(hu)友，也(ye)是社交(jiao)網絡。互聯網這個東西(xi)就(jiu)是只要(yao)你做(zuo)對了它(ta)會爆(bao)炸，當時很(hen)早(zao)(zao)我(wo)就(jiu)相信n2n的(de)(de)社交(jiao)網絡，那么(me)早(zao)(zao)就(jiu)把Chinaren收購，后來微博之戰我(wo)們就(jiu)歇(xie)了，所以說我(wo)們錯過了社交(jiao)網絡的(de)(de)一撥。

記(ji)者：其(qi)實一撥很(hen)好的機會就過去(qu)了(le)。

張朝(chao)陽：但是(shi)現在(zai)移動互聯網又(you)有新的機會，同樣的社交網絡就看(kan)你是(shi)不(bu)是(shi)做得(de)更好(hao)。

記者：但是(shi)我們(men)其實有(you)(you)點(dian)像是(shi)一個，當時(shi)稍(shao)微(wei)有(you)(you)點(dian)落伍的(de)戰士(shi)，要追(zhui)上大部隊，甚至是(shi)趕超大部隊，有(you)(you)什么致勝(sheng)的(de)法寶嗎？你現在有(you)(you)沒有(you)(you)想過？

張朝陽：就是要互(hu)聯網的(de)(de)(de)東(dong)西，有的(de)(de)(de)是慢的(de)(de)(de)，有的(de)(de)(de)是快(kuai)的(de)(de)(de)，細(xi)心去(qu)研究一個(ge)東(dong)西，而(er)一個(ge)產品(pin)的(de)(de)(de)好(hao)壞也(ye)不(bu)一定是工程(cheng)師開發出一個(ge)特別牛(niu)的(de)(de)(de)東(dong)西，一下子就好(hao)了，而(er)是說(shuo)不(bu)斷不(bu)斷的(de)(de)(de)改進。然后你就發現(xian)長(chang)期以來你的(de)(de)(de)產品(pin)就不(bu)錯了。

創新(xin)不(bu)是(shi)某天腦袋產生(sheng)一個新(xin)的(de)東(dong)西，而是(shi)哪怕新(xin)浪微博(bo)做(zuo)得也很爛，但它(ta)占了(le)(le)一個很好的(de)位置(zhi)，長期的(de)不(bu)放(fang)棄，吭(hang)哧(chi)吭(hang)哧(chi)到今天迎來了(le)(le)第(di)二(er)春(chun)。因為它(ta)的(de)模式(shi)太(tai)好了(le)(le)，就(jiu)是(shi)社交網絡。

我(wo)覺得掌握(wo)的(de)(de)法寶就是(shi)，搜(sou)狐當年我(wo)可(ke)能對市場營銷做得比較多，宣(xuan)傳，出名出得比較早，跟(gen)媒體(ti)打交道，但是(shi)有很多新的(de)(de)想(xiang)法都(dou)是(shi)第一(yi)個(ge)(ge)做的(de)(de)，但是(shi)就是(shi)因為在產(chan)品(pin)上沒有執行的(de)(de)很徹底，包括團隊(dui)等(deng)等(deng)，現(xian)在可(ke)能有很多經驗(yan)，就知道怎么來，一(yi)個(ge)(ge)產(chan)品(pin)的(de)(de)成功需(xu)要(yao)什么，可(ke)能花的(de)(de)時間要(yao)在產(chan)品(pin)上，要(yao)在這個(ge)(ge)，這種研究(jiu)人的(de)(de)行為，一(yi)定(ding)要(yao)花時間在上面。

記者：上個(ge)禮(li)拜的(de)時候您在搜狐(hu)的(de)2017Workd大會上說，搜狐(hu)幾乎創造了(le)中(zhong)國(guo)的(de)互聯(lian)網(wang)，帶動(dong)中(zhong)國(guo)互聯(lian)網(wang)開始發展，但是(shi)即將進入到中(zhong)國(guo)互聯(lian)網(wang)下(xia)半(ban)場的(de)時候你們會重新站回到這個(ge)舞臺的(de)中(zhong)心，那您覺得這個(ge)中(zhong)國(guo)互聯(lian)網(wang)的(de)下(xia)半(ban)場究(jiu)竟拼的(de)是(shi)什么(me)？

張朝陽(yang)：拼(pin)的(de)(de)是(shi)互聯網的(de)(de)有競爭力組織的(de)(de)一(yi)個經驗，怎么樣達(da)到管理(li)；拼(pin)的(de)(de)是(shi)產品，但(dan)是(shi)要做出好(hao)的(de)(de)產品以及(ji)做出好(hao)的(de)(de)產品的(de)(de)渠道營(ying)銷，就(jiu)需要一(yi)個管理(li)上(shang)，達(da)到一(yi)個非常強(qiang)的(de)(de)組織，那就(jiu)是(shi)管理(li)經驗。

記者：你給自己留了多少(shao)年的時間重(zhong)新(xin)回(hui)到舞臺中心？

張朝(chao)陽(yang)：就(jiu)是三年(nian)吧。