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科大訊飛胡郁:因為人工智能 電信詐騙損失減少了5個億

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胡(hu)郁認為跟百度(du)阿里等公司相(xiang)比,科大訊(xun)飛(fei)的(de)(de)“互(hu)聯網(wang)”味道(dao)要(yao)稍微淡(dan)一些。他表示我(wo)(wo)國的(de)(de)產業和(he)媒體(ti)對(dui)人工智(zhi)能(neng)(neng)的(de)(de)關注(zhu)太娛樂太實用,真(zhen)正(zheng)的(de)(de)創新是(shi)(shi)從理論出發(fa),從哲(zhe)學(xue)角度發(fa)展(zhan)出來的(de)(de),我(wo)(wo)們(men)對(dui)科技(ji)的(de)(de)本質關注(zhu)太少(shao)。科大訊(xun)飛(fei)目前的(de)(de)主要(yao)優勢是(shi)(shi)語音識(shi)別領域,因為人工智(zhi)能(neng)(neng),電(dian)信詐騙損(sun)失減少(shao)了5個億。

胡郁 胡郁人工智能 胡郁科大訊飛
中國要創新 還要多談談哲學
  • 相比于傳統的高新技術,中國是有優勢的。

    第一(yi)(yi)(yi)個是經過這么多年(nian)核(he)心技術(shu)(shu)的(de)發展,特別是中(zhong)國(guo)863計(ji)劃(hua)以后,大家會注意到(dao),在(zai)(zai)這一(yi)(yi)(yi)次的(de)人(ren)工智(zhi)能浪(lang)潮中(zhong),國(guo)內的(de)企業和國(guo)外企業相(xiang)比一(yi)(yi)(yi)點沒(mei)有(you)落后。如果說(shuo),在(zai)(zai)5、60年(nian)代和7、80年(nian)代那(nei)兩次(人(ren)工智(zhi)能發展期(qi)),中(zhong)國(guo)企業還沒(mei)有(you)辦法和外國(guo)企業在(zai)(zai)技術(shu)(shu)上(shang)相(xiang)比的(de)話,那(nei)在(zai)(zai)這次(發展浪(lang)潮里),我們完(wan)全走在(zai)(zai)了前面。

    第二個方面是在于,任何機器的交互離不開產業環境和商業生態。這個產業環境(jing)和(he)商業生態(tai),在7、80年代之前是什么(me)?是電子(zi)產品。

    大(da)家(jia)都知道,中國(guo)的(de)(de)電子產(chan)品(pin)(pin)在7、80年(nian)代才剛剛起(qi)步,完(wan)全不具(ju)備在全球(qiu)市場競(jing)爭的(de)(de)能(neng)力。但是(shi)在現在,我們的(de)(de)依(yi)賴的(de)(de)是(shi)什么產(chan)品(pin)(pin)?是(shi)智能(neng)手(shou)機,是(shi)互聯網產(chan)品(pin)(pin)和移動互聯網產(chan)品(pin)(pin)。而(er)在這方面,整個中國(guo)不僅是(shi)從事(shi)語音(yin)技術的(de)(de)公(gong)司對此有依(yi)賴,相關的(de)(de)商業公(gong)司也是(shi),比如網上(shang)購票,還有各種的(de)(de)O2O。

    作為一種連(lian)接型的(de)(de)技術(shu),把人和機(ji)器連(lian)接在(zai)一起之后(hou),語音技術(shu)如(ru)果想在(zai)物聯網(wang)里面(mian)占(zhan)領很(hen)多市場(chang),就必須和這些后(hou)臺(tai)的(de)(de)服務連(lian)接起來。所(suo)以說(shuo)從整個商業(ye)和技術(shu)環境上來講,中國現在(zai)應該(gai)說(shuo)也是很(hen)好,因為我(wo)們的(de)(de)互聯網(wang)公司和美國方面(mian)來講,已經(jing)是一個同臺(tai)競技,甚至均分(fen)天下的(de)(de)態勢。

    在這點(dian)上,我覺得這為我們在將(jiang)來,在物聯網時代用語音交互作為人(ren)機交互的主要手段(duan),并(bing)引發相應的商業模式,提供了很好(hao)的基礎。

    而第三點,大家會注意到,無論是什么操作系統,PC的也好,手機的也好,雖然這些操作系統可能是美國的公司做的,比如說微軟、谷歌,但是要注意到,輸入法這個部分,都是中國公司占主導地位

    為(wei)什(shen)么?因為(wei)它和(he)語(yu)言(yan)有(you)(you)關(guan)。一個簡單的鍵盤輸入法,就因為(wei)語(yu)言(yan)之間(jian)的差異(yi)導致這么大的差異(yi)。那么大家可以想象一下,一個包括(kuo)了(le)語(yu)音識(shi)別、語(yu)音合成、自然語(yu)言(yan)理解的語(yu)音系統,語(yu)言(yan)之間(jian)的壁壘會(hui)有(you)(you)多高。中國公司在(zai)這方面會(hui)完全具有(you)(you)優勢。

    所以說(shuo)從這三個(ge)方面(mian)來講,我們在將來的物聯網時代里面(mian),無(wu)論是(shi)從技術(shu)本身(shen)(shen),還是(shi)從語言的差(cha)異(yi)化本身(shen)(shen),還是(shi)從商業的生態和環境本身(shen)(shen),我們現在都和國外公司完全處于同(tong)一(yi)個(ge)水平。所以在這一(yi)波浪潮中,我們有信心中國會成長出(chu)一(yi)批國際(ji)水準的公司出(chu)來。

  • 不(bu)可否認,我們對人(ren)工智能(neng)(neng)的(de)了(le)解,不(bu)要說產(chan)業界,就是媒體,其實對人(ren)工智能(neng)(neng)更多(duo)的(de)認識是落在(zai)應用特性和娛樂特性上。而美國的(de)很多(duo)人(ren),是真正(zheng)從理論的(de)角(jiao)度,進行非常深入的(de)探討(tao)。

    如果我(wo)(wo)們(men)(men)只談論應用和娛樂層面上的(de)(de)(de)東(dong)西的(de)(de)(de)話,我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)得不了(le)圖靈獎(jiang)的(de)(de)(de),也(ye)得不了(le)諾貝(bei)爾獎(jiang),也(ye)不能(neng)創(chuang)造信息論這些東(dong)西。美(mei)國所謂原創(chuang)性的(de)(de)(de)研究,是(shi)(shi)從理論的(de)(de)(de)根基出發,建立一(yi)套完整的(de)(de)(de)思維方式。而有許(xu)多理論研究的(de)(de)(de)東(dong)西是(shi)(shi)不會產(chan)(chan)業(ye)化的(de)(de)(de),沒有產(chan)(chan)業(ye)化價值的(de)(de)(de)。它只是(shi)(shi)一(yi)種哲學化的(de)(de)(de)思考,而這些東(dong)西我(wo)(wo)們(men)(men)沒有關(guan)心。

    哲學會產生真正的創新。創(chuang)新有(you)很多種,有(you)一種是在最原始的(de)技(ji)術上(shang)創(chuang)新。而我們講的(de)很多其實是在應用(yong)層(ceng)面(mian)上(shang)創(chuang)新,或者在技(ji)術層(ceng)面(mian)上(shang)創(chuang)新,但不(bu)是在科學的(de)層(ceng)面(mian)上(shang)去發現和創(chuang)新。

    所以在這個層面上來講,我覺得國內應該從兩個方面,恰恰是我們的研究的部分,我們的研究院所,我們的高校,可能應該更加著重于在理論方面的深入。而我們的(de)產業(ye)界(jie),不應該僅僅去應用(yong)它,而且應該在(zai)技(ji)術方面去做大規模的(de)整合和創新。

    因(yin)為人工智能(neng)(neng)就(jiu)(jiu)像航空發動機(ji)一樣,里面有(you)(you)非常(chang)非常(chang)多的(de)零件,有(you)(you)視覺的(de),有(you)(you)聽覺的(de)。你要(yao)把它(ta)們(men)(men)綜合(he)在一起(qi),而且(qie)每一個都要(yao)做到(dao)世界(jie)上(shang)最(zui)好。我覺得(de)現在學術界(jie)可能(neng)(neng)因(yin)為要(yao)和產業(ye)界(jie)對接,做了很多技(ji)術層面上(shang),和應用相關的(de)創新。而產業(ye)界(jie)還沒有(you)(you)能(neng)(neng)力,來做整(zheng)體性(xing)、系(xi)統性(xing)創新的(de)工作,比較少(shao)。所以我覺得(de)這就(jiu)(jiu)是我們(men)(men)和美國相比有(you)(you)差異的(de)所在。

    我覺得我們(men)在學(xue)術(shu)上,理論的(de)深(shen)度,和愿意去花長時間(jian)究本質的(de)工作(zuo)還是太少,還應該增強。

因為人工智能 電信詐騙損失減少5個億
  • 智能(neng)語(yu)音是訊飛(fei)(fei)整(zheng)個(ge)人工(gong)智能(neng)戰(zhan)略中的(de)一部分。而訊飛(fei)(fei)人工(gong)智能(neng)戰(zhan)略的(de)核心(xin),是基于語(yu)音和語(yu)言的(de)認知智能(neng)。

    什么是認知智能?比如在醫療的(de)(de)過程中,我(wo)們需要(yao)通過病例幫助醫生分(fen)析病人(ren)可能(neng)會得(de)什么(me)病,吃什么(me)藥,這(zhe)就是(shi)一種認知智能(neng)。包括在教育里面,我(wo)們通過手(shou)寫的(de)(de)試卷來判斷學生的(de)(de)得(de)分(fen),并給(gei)出改(gai)進的(de)(de)意(yi)見。這(zhe)些都(dou)是(shi)和語言,和人(ren)的(de)(de)概念和推理有關的(de)(de)。除了交互之外,它們能(neng)給(gei)我(wo)們的(de)(de)生活帶來更(geng)多改(gai)進。

    我再舉一個例子,和我們的安全有關。在7、8月份,電話詐騙非常猖獗,特別是臨開學的那段時間。有很多上學的同學不是因為詐騙,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份電話詐騙的發生次數下降了60%,而同期全國其他地區(qu)增長了58%。為什么能做到這點?因(yin)為我們(men)在安徽省所(suo)有(you)的(de)電話(hua)里面做了一個(ge)監控系統,它可以對通話(hua)內容進行(xing)分析,對那些詐騙(pian)性(xing)質行(xing)為自動(dong)作出提(ti)醒,而這個(ge)過(guo)程是完全自動(dong)化(hua)的(de)。這樣就為安徽省避(bi)免了5個(ge)億以上的(de)可能的(de)損失(shi)。

    我相信大家也注意到了,我們演講的時候會有一個同步實時顯示文字的(de)技(ji)術。就(jiu)是說我在(zai)上面講話的(de)同時,文字出(chu)(chu)來(lai)了(le),對你們(記者)來(lai)說是最(zui)有(you)用的(de)。這(zhe)個(ge)產品馬上就(jiu)要(yao)開發出(chu)(chu)來(lai)了(le),最(zui)理想的(de)狀態(tai)就(jiu)是我在(zai)這(zhe)邊(bian)說話,你們的(de)屏幕上就(jiu)能實時顯(xian)示出(chu)(chu)來(lai)我講的(de)內容。

    在去年的發布會上,我們發布了(le)這個(ge)功能以(yi)后。大家(jia)可以(yi)看到(dao),今年阿里和搜狗都展(zhan)示(shi)了(le)同樣的技術。這也代表(biao)了(le)一個(ge)發展(zhan)方(fang)向。這個(ge)方(fang)向可能和語音(yin)交互是沒有關系(xi)的,但和語音(yin)(技術)有關系(xi)。

  • 首先iPhone我們是搞不定的,除非破(po)解它(ta)。iPhone本身就是(shi)一(yi)個垂(chui)直的(de)生態(tai)。而(er)且這(zhe)個問(wen)題不僅僅是(shi)在中國(guo),美國(guo)也是(shi)。但是(shi)iPhone自(zi)己的(de)語音(yin)技術很差,導致(zhi)它(ta)的(de)用戶(hu)體驗(yan)相對于其他公司、產品(pin)會有劣(lie)勢(shi)。

    但對(dui)Android來(lai)講,情況(kuang)是(shi)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。因為谷歌也知道Android有全球不(bu)通(tong)用的(de)地方。比(bi)如說(shuo)審(shen)美、風格,比(bi)如說(shuo)語言(yan)相關(guan)的(de)部分:輸(shu)入法、交互。這(zhe)就(jiu)造成了Android系(xi)統在(zai)設計的(de)時候就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)比(bi)較開放的(de)系(xi)統。

    這就造成了第三方UI其實(shi)接管了中(zhong)間層的一些功能,也導致(zhi)了這些領域(yu)是(shi)可以進入的。而(er)且現在很多的智能硬(ying)件,其實(shi)用(yong)的都是(shi)Android的操作系(xi)統。

    我相信在將來(lai)(lai)的(de)發展中,世界上會存(cun)在兩種公(gong)(gong)司。一種公(gong)(gong)司是垂直(zhi)產(chan)品型(xing)公(gong)(gong)司,比如說做手(shou)機,就(jiu)一直(zhi)做手(shou)機,手(shou)機技術不可能(neng)給別人用。世界上看起來(lai)(lai),最多有8到(dao)(dao)9家這樣的(de)手(shou)機公(gong)(gong)司,加起來(lai)(lai)產(chan)量可能(neng)到(dao)(dao)全球的(de)90%-到(dao)(dao)95%以上。

    另(ling)外還有些公司(si),像谷歌這樣,就是(shi)(shi)平臺型的(de)(de)公司(si)。我提(ti)供一些基礎(chu)性的(de)(de)工作,給各個廠商都能用。但(dan)是(shi)(shi)做了平臺之后就要面臨控制權大小的(de)(de)問題。有可能控制權不在(zai)自己手上,而在(zai)手機廠商手上。

    所以在未來的發展過程里,訊飛要做的不僅僅是手機,而(er)是(shi)我剛(gang)才說(shuo)的(de)(de)各個領(ling)域。這些領(ling)域里,有的(de)(de)是(shi)幾(ji)家大(da)公司(si)聯(lian)合壟斷了市場(chang)(chang),有的(de)(de)領(ling)域會(hui)是(shi)成(cheng)千上萬個公司(si)來分享市場(chang)(chang)。比如說(shuo)玩具(ju)、機器人,就是(shi)后(hou)面的(de)(de)這種。而(er)且我相信現(xian)在這么多(duo)機器人公司(si),到最后(hou)也不(bu)會(hui)合并成(cheng)大(da)的(de)(de)公司(si),因為用戶需要多(duo)樣性的(de)(de)個性化產(chan)品(pin)。而(er)手機這種產(chan)品(pin),雖然有差異(yi),但還(huan)是(shi)個工具(ju)性質的(de)(de)產(chan)品(pin)。

    所以訊飛會成為一個平臺型的公司,不僅(jin)幫(bang)平臺上的(de)(de)公司提供核心技術,甚至可(ke)以幫(bang)它們整合各種(zhong)各樣的(de)(de)資源。我(wo)覺得我(wo)們是用這樣一個思路來(lai)發展(zhan)的(de)(de)。

  • 場景(jing)的(de)(de)問題其(qi)實和剛才的(de)(de)問題,就是(shi)(shi)內容(rong)方面是(shi)(shi)非常有關(guan)系的(de)(de)。我們人在(zai)處理一(yi)件事的(de)(de)時(shi)候,你(ni)可以想象下你(ni)在(zai)訂一(yi)張(zhang)票,你(ni)所要和別人交(jiao)談的(de)(de)內容(rong),嘴(zui)里面發出的(de)(de)指令,其(qi)實相對來講(jiang)不是(shi)(shi)開放的(de)(de)集合,是(shi)(shi)封閉的(de)(de)集合。

    這里最難的問題就是怎么把它豐富起來,怎么讓它多覆蓋(些場景)。我們現在的做法就是一個點一個點去做。每(mei)做完一個點就(jiu)拿到(dao)實際里去用(yong)。越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多(duo)的(de)人用(yong)了之后,語言的(de)覆蓋性就(jiu)會越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)好,這(zhe)個場景的(de)問題就(jiu)解(jie)決了。

    那(nei)在這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)過(guo)程里怎么加(jia)速這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題呢(ni)?我(wo)們怎么在做一(yi)些場景的(de)(de)時(shi)候,其(qi)(qi)他場景也(ye)能(neng)(neng)變(bian)快(kuai)呢(ni)?這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)就是我(wo)們為(wei)什么要做那(nei)些高(gao)考答題機(ji)器(qi)人的(de)(de)原因。它能(neng)(neng)學會系統(tong)學習(xi)的(de)(de)方法,當(dang)我(wo)們做了一(yi)兩個(ge)(ge)場景之后(hou),就能(neng)(neng)轉移到其(qi)(qi)他很多場景上。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)能(neng)(neng)使我(wo)們的(de)(de)覆蓋快(kuai)速增(zeng)加(jia)。我(wo)們通(tong)過(guo)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)方式(shi)來解(jie)決這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)的(de)(de)問(wen)題。

擔心人工智能過熱 還不如肯“干活”
  • 當(dang)然擔心(xin)(xin),但擔心(xin)(xin)了也沒(mei)用。

    任何一個(ge)新技術出來的時候都會魚龍混雜。人類(lei)有夸大預期(qi)的本性(xing)在里面,是人類(lei)的社會特(te)性(xing)決定的。認識到這個(ge)規律(lv)之后(hou)就不(bu)會覺得(de)這事(shi)(shi)是什么壞事(shi)(shi)。我們能(neng)做的就是在局部上防止(zhi)過熱。

    所以我們應該考慮的是如何利用這種周期性的狂熱來合理布局。從投資人(ren)角度來說(shuo),投資人(ren)很容易找到錢,但投資人(ren)可以利(li)用這種環境去找最有價(jia)值的公(gong)司來投資。所以只能(neng)說(shuo)改變(bian)(bian)你能(neng)改變(bian)(bian)的,接受你不能(neng)改變(bian)(bian)的。

    我覺得在人工智能領域里有兩個領域是有價值的。一個是人工智能核心技術研究,他們不一定有經驗去進行商業化,我們可以投資他,提供經驗。另外是如何利用人工智能技術來解決現實問題,這通常在大(da)的公司里面(mian),他們都有(you)很大(da)的產(chan)業基礎,只(zhi)要把新技術嫁接進來。

    大部(bu)分的(de)(de)公司并不會(hui)因(yin)為人工智能出(chu)現而進行重組和重構。比如(ru)農(nong)業,人工智能只是一個(ge)改進的(de)(de)工具,所以在(zai)這些(xie)領域里,原(yuan)有的(de)(de)大公司依然(ran)占有優勢。所以更(geng)有價(jia)值的(de)(de)是去(qu)尋找(zhao)哪些(xie)懂得(de)怎么利用人工智能的(de)(de)人來(lai)投資。

  • 比較公司要看戰略,我(wo)不(bu)(bu)是特別了解百度的(de)戰略,因(yin)為每年百度的(de)重(zhong)點(dian)不(bu)(bu)一(yi)樣。但是過去三年里面我(wo)們(men)一(yi)直在做運算智(zhi)能、感知(zhi)智(zhi)能和(he)認知(zhi)智(zhi)能,而(er)且會定期公(gong)布進展,有清晰(xi)的(de)商業模式。這是我(wo)們(men)和(he)互聯網公(gong)司(si)的(de)不(bu)(bu)同,是專注科技創新(xin)的(de)公(gong)司(si)。科技創新(xin)公(gong)司(si)更像(xiang)是爬山(shan)的(de)公(gong)司(si),一(yi)步一(yi)步去爬到頂峰。

    但互(hu)聯(lian)網有很多(duo)機會(hui),所以很多(duo)公司都是(shi)沖浪型的,需要不停地抓住下一個浪潮,如果不是(shi),就(jiu)換了。

    我們還是堅持做人工智能,堅信交互(hu)革命那天會到(dao)來。所以(yi)一個公(gong)司要有(you)清(qing)晰地戰(zhan)略,而且要把戰(zhan)略傳達給別人。我們戰(zhan)略十分清(qing)晰:我們是一個技(ji)術(shu)創(chuang)新性(xing)公(gong)司,解(jie)決人機交互(hu)這個問題。

    在(zai)(zai)行(xing)業里面,我們用我們的人工智(zhi)能技術幫助醫院(yuan)、學校(xiao)、司法、金(jin)融機構(gou)去改(gai)善他(ta)們的問題(ti)。這(zhe)(zhe)里面有(you)很多(duo)“臟活(huo)累活(huo)”,要做很多(duo)結(jie)合型(xing)的工作(zuo)。互聯(lian)網公司追求(qiu)收益(yi),毛利(li)要非(fei)常高。而(er)且有(you)很多(duo)“臟活(huo)”不一定(ding)愿意去干(gan)。但在(zai)(zai)產業互聯(lian)網階段,和傳統領域結(jie)合,是少不了這(zhe)(zhe)一步的。

    當然不(bu)是說一味去做(zuo)基礎性的工作。上面要有(you)頂天(tian)立地的東西,但是不(bu)能因(yin)為有(you)這(zhe)個就不(bu)能彎腰(yao)了,絕對不(bu)是這(zhe)個概念。

    所以我覺得中國需要更多爬山型的公司,無論外面怎么變(bian)化。外面無論是(shi)(shi)互聯網時代也(ye)好,移動(dong)互聯網時代也(ye)好,物(wu)聯網時代也(ye)好,這都是(shi)(shi)外圍環境(jing)的變(bian)化。但是(shi)(shi)公司(si)征服一個領域,具有爬山的本質(zhi)是(shi)(shi)必不可少的。

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