馬斯克:說(shuo)說(shuo)AI吧。在(zai)中(zhong)文里AI是(shi)不是(shi)指的是(shi)愛(Love)這個意思(si)?
馬云:我(wo)不喜歡AI被(bei)稱為人(ren)工(gong)智能,我(wo)稱它為智能(Alibaba Intelligence)。
馬(ma)斯克:我也這么(me)感覺(jue)。一般(ban)大家(jia)都會低估人(ren)工智能的能力(li),他們覺(jue)得(de)可能就像是聰明的人(ren)而已。實(shi)際上,人(ren)工智能比(bi)這個厲害得(de)多,可能比(bi)最聰明的人(ren)還要聰明。
馬斯克(ke):我看(kan)到AI研究人(ren)員犯(fan)的最大錯誤就(jiu)是(shi)假定(ding)他們很聰(cong)明,實際(ji)上和AI相比(bi)(bi)不(bu)見得(de)(de)如此,他們覺得(de)(de)機器不(bu)會比(bi)(bi)人(ren)聰(cong)明,實際(ji)上機器很有(you)可(ke)能比(bi)(bi)人(ren)聰(cong)明得(de)(de)多。面對這(zhe)個狀況我們應該做什么呢?我也(ye)不(bu)知道,我也(ye)不(bu)確定(ding),我希(xi)望AI會是(shi)好東西。
有一(yi)句老話,如果打不過(guo)他(ta)們就(jiu)(jiu)和他(ta)們組成團隊吧。我(wo)所開發的(de)公司就(jiu)(jiu)是這樣(yang),目(mu)的(de)就(jiu)(jiu)是讓我(wo)們加入到AI戰隊里面。現在(zai)我(wo)們已(yi)經(jing)和手機(ji)、電腦連在(zai)一(yi)塊了(le),我(wo)們已(yi)經(jing)成為帶有機(ji)器(qi)特征的(de)人(ren)了(le),機(ji)器(qi)在(zai)你生命相當于你生命的(de)延(yan)伸,你離開了(le)手機(ji)像少了(le)一(yi)個手臂。
與人的(de)(de)(de)思維速度相比,現在的(de)(de)(de)人工智能(neng)太(tai)慢(man)了。假定一個(ge)(ge)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)多(duo)幾(ji)個(ge)(ge)服務點的(de)(de)(de)計(ji)(ji)(ji)算能(neng)力(li),每(mei)個(ge)(ge)毫(hao)秒在計(ji)(ji)(ji)算機(ji)來(lai)說(shuo)是(shi)極大(da)進步,對于(yu)我(wo)們來(lai)說(shuo)這(zhe)不(bu)算什么。理(li)解人類的(de)(de)(de)自然(ran)語言對于(yu)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)來(lai)說(shuo)非常(chang)短,像(xiang)鯨(jing)魚在發的(de)(de)(de)聲音,每(mei)秒鐘最多(duo)一百個(ge)(ge)字(zi)節左右的(de)(de)(de)信息對于(yu)電腦來(lai)上太(tai)短太(tai)慢(man)了。計(ji)(ji)(ji)算機(ji)可(ke)以超過你幾(ji)十(shi)萬倍數字(zi)通量的(de)(de)(de)方式進行(xing)對話,計(ji)(ji)(ji)算機(ji)看(kan)人一定會覺得特別無(wu)(wu)聊,仿佛(fo)看(kan)著人就覺得無(wu)(wu)聊的(de)(de)(de)人類。這(zhe)是(shi)我(wo)想說(shuo)的(de)(de)(de)人和計(ji)(ji)(ji)算機(ji)的(de)(de)(de)差(cha)別。
馬(ma)云:我(wo)特別驚訝(ya)于你對于科(ke)技(ji)的愿景。我(wo)不是搞高科(ke)技(ji)的人,我(wo)是講生活的,我(wo)覺(jue)得(de)AI能(neng)夠(gou)給(gei)全世界,給(gei)社會打開一個新的篇章(zhang),讓(rang)大(da)家更好(hao)的理(li)解(jie)自(zi)己,而不是完全理(li)解(jie)外(wai)部的世界。
今(jin)天要預(yu)測(ce)未來(lai)很(hen)難,特別(bie)難。99.9%的(de)預(yu)測(ce)都是(shi)錯的(de),只有0.001%的(de)預(yu)測(ce)是(shi)對(dui)(dui)的(de)。為什么對(dui)(dui)呢?那是(shi)運氣(qi)好,很(hen)多情況(kuang)80%的(de)數(shu)據(ju)是(shi)錯的(de)。
對于(yu)(yu)人(ren)工(gong)智(zhi)(zhi)能(neng),對于(yu)(yu)的智(zhi)(zhi)能(neng),我(wo)很(hen)(hen)高(gao)興(xing)它(ta)(ta)們(men)能(neng)夠更好的理解人(ren)類的本質。很(hen)(hen)多人(ren)擔心人(ren)工(gong)智(zhi)(zhi)能(neng),他們(men)需(xu)要對自己有(you)更多的自信。今天(tian)很(hen)(hen)多問(wen)題沒(mei)有(you)解決方案(an),但(dan)是未來會有(you),青年(nian)人(ren)會有(you)解決方案(an)。我(wo)很(hen)(hen)樂觀,我(wo)不覺(jue)得(de)AI是一種威脅(xie),我(wo)不認為人(ren)工(gong)智(zhi)(zhi)能(neng)是很(hen)(hen)恐(kong)怖(bu)的東(dong)西,因為人(ren)類很(hen)(hen)聰(cong)明。我(wo)覺(jue)得(de)AI很(hen)(hen)好很(hen)(hen)有(you)意思,我(wo)們(men)會擁(yong)抱它(ta)(ta)。
馬斯克(ke):告訴大(da)(da)家(jia)一個(ge)事(shi)實,現(xian)在電腦進步(bu)的速(su)度是驚人(ren)的。比如玩電子游(you)(you)戲(xi),往前看40年50年,可能你會有兩個(ge)方(fang)塊(kuai)的單機(ji)游(you)(you)戲(xi),但是現(xian)在可以很多(duo)人(ren)在一個(ge)游(you)(you)戲(xi)平臺上一起打(da)游(you)(you)戲(xi),進步(bu)巨大(da)(da)。越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多(duo)的游(you)(you)戲(xi)做得越(yue)(yue)來越(yue)(yue)真實。科技在未(wei)來仍然會有非常巨大(da)(da)的發展。
人類文(wen)明有7000年歷史,這個(ge)人類文(wen)明史從文(wen)明角度來(lai)看(kan)高低(di)起伏非常厲害。我(wo)不是(shi)個(ge)天(tian)然的樂(le)觀(guan)或者悲觀(guan)的人,但未來(lai)科技發展(zhan)將(jiang)會超越我(wo)們理解它(ta)的能力。我(wo)不知道這樣是(shi)好事還是(shi)壞事。
馬(ma)云(yun):點(dian)一下火(huo)星的(de)關鍵詞,聽說你要(yao)去火(huo)星?我對火(huo)星沒有(you)興(xing)趣,我剛從火(huo)星回來。我對地球上發生的(de)一切更感興(xing)趣,為什(shen)么大(da)家對火(huo)星這么好(hao)奇。
馬斯(si)克:對于火星,我們需要采取(qu)行(xing)動(dong)。我沒有考慮過外(wai)(wai)星人。外(wai)(wai)星人在哪里,這是一個問題。為什(shen)么沒有找到(dao)(dao)外(wai)(wai)星人,有些人找到(dao)(dao)外(wai)(wai)星人,說去過51區嗎(ma)?我說別開玩(wan)笑了(le),有外(wai)(wai)星人我一定知道。
我(wo)覺得我(wo)們需要更進一步了(le)解宇宙的(de)本質,以(yi)確保我(wo)們能夠(gou)進入到(dao)(dao)不同的(de)行星生(sheng)活。這并(bing)不是因為我(wo)覺得地球沒有(you)希望了(le),但畢竟存在這種(zhong)可能,即(ji)使我(wo)們盡了(le)最大的(de)努力(li),地球還是有(you)可能會發生(sheng)人類無法控制的(de)事情,外(wai)部(bu)力(li)量或者(zhe)內部(bu)事物導致(zhi)文(wen)明被毀滅或者(zhe)我(wo)們受到(dao)(dao)足夠(gou)的(de)威(wei)脅以(yi)至(zhi)于(yu)我(wo)們只能搬到(dao)(dao)另外(wai)一個星球去生(sheng)活。
換句(ju)話說(shuo),地球(qiu)45億的生(sheng)活當中,現在(zai)第一(yi)次有(you)可(ke)能(neng)讓(rang)生(sheng)命(ming)離開地球(qiu)生(sheng)活,之前是(shi)沒有(you)可(ke)能(neng)的。但是(shi)這(zhe)個機會窗口(kou)會有(you)多久,長(chang)或(huo)者短都(dou)有(you)可(ke)能(neng)。假定機會窗口(kou)不(bu)長(chang),我們需要盡快抓住機會窗口(kou)。這(zhe)是(shi)我的觀(guan)點。
馬(ma)云:抓住地(di)球(qiu)的未(wei)來,沒有那么(me)容易。但是(shi)(shi)未(wei)來的一百年(nian)我(wo)(wo)(wo)們要盡可(ke)能做好。我(wo)(wo)(wo)很欽佩你開發(fa)火(huo)星(xing)的勇氣,我(wo)(wo)(wo)身(shen)邊(bian)有很多(duo)人在(zai)盡力提升現有地(di)球(qiu)的發(fa)展(zhan)。要把100萬人送(song)到火(huo)星(xing)很好,但是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們要關心70多(duo)億地(di)球(qiu)人的發(fa)展(zhan),讓地(di)球(qiu)更(geng)可(ke)持續(xu)發(fa)展(zhan),我(wo)(wo)(wo)不(bu)是(shi)(shi)火(huo)星(xing)的粉絲(si),就(jiu)(jiu)像爬到山(shan)頂往下再走一步就(jiu)(jiu)去火(huo)星(xing)了(le),但是(shi)(shi)回(hui)不(bu)來了(le)。我(wo)(wo)(wo)感覺去火(huo)星(xing)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)回(hui)不(bu)來的感覺,別那么(me)做。
我(wo)(wo)也不喜(xi)歡爬喜(xi)馬拉雅山,有(you)(you)一(yi)天如果(guo)有(you)(you)電梯(ti)的(de)(de)話(hua),我(wo)(wo)希望(wang)能(neng)(neng)夠(gou)坐上電梯(ti)到喜(xi)馬拉雅頂上看(kan)看(kan)。大(da)家(jia)在地(di)(di)球花非(fei)常多(duo)的(de)(de)時間,不管人類文明多(duo)久,一(yi)百萬年,五十萬年,但是每(mei)個人在地(di)(di)球上最多(duo)一(yi)百年的(de)(de)生命,我(wo)(wo)們(men)(men)不可能(neng)(neng)把未(wei)來(lai)(lai)所有(you)(you)問題都解決,但是我(wo)(wo)們(men)(men)必須對(dui)未(wei)來(lai)(lai)負(fu)責。我(wo)(wo)們(men)(men)要很關注現在的(de)(de)生活怎么(me)能(neng)(neng)夠(gou)更(geng)好(hao)(hao)。如果(guo)通(tong)(tong)過AI、通(tong)(tong)過人工智(zhi)能(neng)(neng),人類能(neng)(neng)更(geng)好(hao)(hao)理解自己(ji)的(de)(de)話(hua),我(wo)(wo)們(men)(men)就可以(yi)更(geng)好(hao)(hao)地(di)(di)提升世界(jie)。
過去的(de)(de)200年(nian),人類希望能(neng)夠更好(hao)的(de)(de)理(li)解其他人,但是我(wo)(wo)(wo)對AI感興趣(qu)的(de)(de)一(yi)點。因為AI可以讓你(ni)更好(hao)的(de)(de)理(li)解自己,更好(hao)理(li)解人類的(de)(de)本(ben)質。我(wo)(wo)(wo)聽(ting)說你(ni)要(yao)在地球(qiu)內(nei)部往下(xia)挖,這(zhe)個想法很好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們需要(yao)對外(wai)部空間保(bao)持興趣(qu),也需要(yao)在地球(qiu)上努力工作提(ti)升我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)生活(huo)。這(zhe)是我(wo)(wo)(wo)想要(yao)的(de)(de)。
馬斯(si)克(ke):我也(ye)是支(zhi)持地(di)球(qiu)的(de)。但有一(yi)天當(dang)人類成為多(duo)星球(qiu)生存的(de)生物時,人類社會將有可能(neng)實(shi)現超(chao)越地(di)球(qiu)的(de)更大(da)發(fa)展(zhan)。從資(zi)源(yuan)(yuan)的(de)角度(du)說,這世(shi)界只需要使(shi)用大(da)概最多(duo)1%的(de)資(zi)源(yuan)(yuan)用來研發(fa)去實(shi)現多(duo)星球(qiu)生活,并不需要太(tai)多(duo)投入。我覺得這是針對未(wei)來比較明智(zhi)的(de)一(yi)個投資(zi)。
比如(ru)用(yong)(yong)特斯拉(la)新能(neng)源電動(dong)(dong)車,用(yong)(yong)電池、太(tai)陽能(neng)作為(wei)動(dong)(dong)力解決(jue)方(fang)(fang)案(an)(an),可以(yi)部分(fen)解決(jue)能(neng)源的(de)(de)可持續發展(zhan)(zhan)問題(ti)。我(wo)很激動(dong)(dong)特斯拉(la)能(neng)來(lai)到(dao)(dao)上(shang)海特斯拉(la)(中(zhong)國)團隊做得(de)非(fei)常(chang)(chang)棒,上(shang)海的(de)(de)超級工廠非(fei)常(chang)(chang)令人(ren)震撼。我(wo)很驚喜特斯拉(la)在上(shang)海取(qu)得(de)的(de)(de)巨大(da)的(de)(de)進步,全世界都看(kan)到(dao)(dao)了一(yi)個好的(de)(de)案(an)(an)例,一(yi)個創新企業在中(zhong)國可以(yi)取(qu)得(de)多好的(de)(de)進展(zhan)(zhan),這是(shi)非(fei)常(chang)(chang)令人(ren)稱羨的(de)(de),我(wo)向大(da)家致敬(jing),你們太(tai)棒了。之前我(wo)在其他地方(fang)(fang)沒有看(kan)到(dao)(dao)過這樣(yang)快速的(de)(de)發展(zhan)(zhan),中(zhong)國就(jiu)是(shi)未來(lai),未來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)(chang)令人(ren)激動(dong)(dong)的(de)(de)。
中國的(de)創業企業發展速度(du)像火(huo)箭一(yi)般,他們(men)已經進入軌道(dao)了,我很尊重這樣的(de)創新(xin)型的(de)“火(huo)箭企業”
馬云(yun):再選(xuan)一(yi)個話題,就業、生(sheng)命(ming)選(xuan)一(yi)個。
馬斯克:選就(jiu)業吧。
馬云:可以。人(ren)工(gong)智能將(jiang)為(wei)我(wo)們創造(zao)什么新(xin)工(gong)作,或者(zhe)這種改變已經開始(shi)了?對此你怎(zen)么看?實際上人(ren)們所擔心每一個(ge)技(ji)(ji)術(shu)的革新(xin),過(guo)去100年(nian)我(wo)們一直(zhi)擔心新(xin)技(ji)(ji)術(shu)將(jiang)會帶走就業機會,實際上我(wo)們創造(zao)了很多(duo)就業機會。
未來20年里面,大家壽命(ming)會更長,生命(ming)科學技術可以讓我們活100年或(huo)者(zhe)120年,甚至祖祖父還(huan)在努(nu)力(li)地工(gong)作(zuo)(zuo),但這不(bu)一定(ding)是好事(shi)。為(wei)什么(me)要有(you)那么(me)多工(gong)作(zuo)(zuo)?我覺(jue)得(de)一周工(gong)作(zuo)(zuo)3天,一天工(gong)作(zuo)(zuo)4小(xiao)時很好了。
我(wo)(wo)們(men)有(you)電(dian),電(dian)讓(rang)大(da)(da)家有(you)更多的(de)(de)時間(jian),晚上可(ke)(ke)以去(qu)(qu)唱唱歌(ge),跳跳舞(wu)。有(you)了人工(gong)智(zhi)能(neng)之(zhi)后,人們(men)會有(you)更多的(de)(de)時間(jian)去(qu)(qu)享(xiang)受(shou)作為(wei)人的(de)(de)樂趣。我(wo)(wo)大(da)(da)概(gai)去(qu)(qu)過(guo)(guo)300多個(ge)不同的(de)(de)城市,我(wo)(wo)父親(qin)可(ke)(ke)能(neng)去(qu)(qu)過(guo)(guo)30個(ge)城市,我(wo)(wo)爺爺最多去(qu)(qu)過(guo)(guo)3個(ge)城市。我(wo)(wo)的(de)(de)孫輩可(ke)(ke)能(neng)去(qu)(qu)過(guo)(guo)3000個(ge)城市,可(ke)(ke)以坐特斯拉(la)去(qu)(qu),可(ke)(ke)以一直在路上,一直在旅行。我(wo)(wo)覺得(de)我(wo)(wo)們(men)不需要(yao)太多工(gong)作,今(jin)后我(wo)(wo)們(men)需要(yao)的(de)(de)工(gong)作就是讓(rang)大(da)(da)家開心,讓(rang)大(da)(da)家快樂,讓(rang)大(da)(da)家體驗生活(huo),享(xiang)受(shou)人類的(de)(de)生活(huo)。
我不會(hui)(hui)太(tai)擔(dan)心(xin)工(gong)(gong)(gong)作。首(shou)先我們會(hui)(hui)有(you)很多(duo)工(gong)(gong)(gong)作,第二點我們不需(xu)要(yao)很多(duo)的(de)(de)工(gong)(gong)(gong)作,第三很有(you)意(yi)思的(de)(de)一(yi)(yi)點,農業時代(dai)(dai)大家平均壽(shou)命大概30或者35歲(sui),工(gong)(gong)(gong)業時代(dai)(dai)有(you)了技術革(ge)命之后(hou),人(ren)們可(ke)以活(huo)到(dao)70歲(sui),在(zai)人(ren)工(gong)(gong)(gong)智(zhi)能(neng)時代(dai)(dai),人(ren)們可(ke)能(neng)會(hui)(hui)活(huo)到(dao)100年(nian),這(zhe)是我的(de)(de)猜(cai)測(ce)。現在(zai)有(you)一(yi)(yi)個問題,人(ren)們生活(huo)越來越好(hao)的(de)(de)時候,就不想生孩子了。我們會(hui)(hui)有(you)很多(duo)工(gong)(gong)(gong)作但是沒有(you)人(ren)想去(qu)做,我們需(xu)要(yao)人(ren)工(gong)(gong)(gong)智(zhi)能(neng)和機器人(ren)來照顧老年(nian)人(ren)。你不一(yi)(yi)定會(hui)(hui)因此很開心(xin),因為(wei)當你爺爺的(de)(de)爺爺說“我明天還要(yao)上班”,這(zhe)實際上是一(yi)(yi)種災難。
我(wo)(wo)們(men)沒有辦法(fa)(fa)預測未來,但是(shi)我(wo)(wo)們(men)應該做好(hao)準(zhun)備:我(wo)(wo)們(men)將進(jin)入這樣的(de)時代,每個人能活(huo)120歲,會(hui)有很多新的(de)問題,這是(shi)我(wo)(wo)的(de)看(kan)法(fa)(fa)。
馬斯(si)克:是的(de)(de)。今后(hou)人工(gong)智能會使得工(gong)作(zuo)失去意義,可能最后(hou)的(de)(de)工(gong)作(zuo)就(jiu)是寫(xie)AI軟(ruan)件,最終可能AI自(zi)己(ji)都會寫(xie)軟(ruan)件了,所以我(wo)(wo)建議大家去學工(gong)程、物理或者(zhe)做一些和人互動(dong)的(de)(de)工(gong)作(zuo)。當然還(huan)有藝術。我(wo)(wo)們(men)還(huan)要思考一下神經(jing)連接(jie)的(de)(de)問題,不(bu)然的(de)(de)話我(wo)(wo)們(men)就(jiu)要落后(hou)了。我(wo)(wo)們(men)一定(ding)要盡快做這個工(gong)作(zuo),我(wo)(wo)們(men)所剩的(de)(de)時間也不(bu)多了。
馬云(yun):我從來不擔心(xin)自(zi)己解(jie)(jie)決(jue)不了(le)的問題(ti),我讓(rang)別人解(jie)(jie)決(jue),如果(guo)沒有人解(jie)(jie)決(jue)就讓(rang)它去吧。
馬云(yun):我(wo)對教(jiao)育很感興(xing)趣,講一下教(jiao)育吧。“未來(lai)要我(wo)們(men)掌(zhang)握哪些知識或者技能,從而有(you)助于我(wo)們(men)獲得更多的(de)優(you)勢?對于年輕(qing)想要從事人工(gong)智能的(de)年輕(qing)人你有(you)什么建議嗎?”
我(wo)(wo)認為(wei)在(zai)未(wei)來不會(hui)有(you)人工(gong)智(zhi)能的(de)專業人士。人們經(jing)常擔心工(gong)作,我(wo)(wo)擔心的(de)是教育。所(suo)有(you)的(de)教育體系給孩子教的(de)東西,教的(de)方式主要是為(wei)工(gong)業時代所(suo)設計的(de),我(wo)(wo)相信機(ji)器會(hui)更(geng)(geng)加聰(cong)明(ming),會(hui)比人在(zai)未(wei)來聰(cong)明(ming)很多(duo)。人怎么(me)能夠(gou)做得(de)更(geng)(geng)好,怎么(me)變得(de)更(geng)(geng)智(zhi)慧更(geng)(geng)聰(cong)明(ming)呢?我(wo)(wo)們應該改(gai)(gai)變教育方式,改(gai)(gai)變教的(de)內容。
過去我(wo)們專(zhuan)注的都是記(ji)憶,但計算機(ji)可(ke)以比(bi)你(ni)記(ji)得(de)(de)(de)(de)更(geng)好,算得(de)(de)(de)(de)更(geng)快,你(ni)想要跑得(de)(de)(de)(de)更(geng)快,但機(ji)器可(ke)以跑得(de)(de)(de)(de)比(bi)你(ni)更(geng)快。人類要更(geng)有創意,更(geng)有建(jian)設(she)性,怎(zen)么教孩(hai)子有更(geng)多的創意、更(geng)有建(jian)設(she)性呢?我(wo)覺得(de)(de)(de)(de)這是教育的關(guan)鍵。
我(wo)們(men)可以花更多時(shi)間來(lai)(lai)訓練培訓孩子(zi)去學(xue)藝術,學(xue)畫畫,學(xue)跳舞,這(zhe)(zhe)些都是(shi)創(chuang)意的(de)事情。我(wo)們(men)要理解一點(dian),人(ren)從來(lai)(lai)沒有辦法(fa)制造(zao)一個人(ren)。計(ji)算機(ji)就(jiu)是(shi)機(ji)器,機(ji)器就(jiu)是(shi)一個玩(wan)具。我(wo)們(men)要有信心(xin),機(ji)器只(zhi)有芯片,而我(wo)們(men)有我(wo)們(men)的(de)心(xin),我(wo)們(men)的(de)心(xin)是(shi)智慧的(de)來(lai)(lai)源(yuan)。所以接(jie)下來(lai)(lai)的(de)10年、20年,各個國家(jia)、政府應該去改革教育體系來(lai)(lai)確保孩子(zi)能夠在未來(lai)(lai)找(zhao)到工作,在今后(hou)每(mei)周只(zhi)工作3天,每(mei)周工作4個小時(shi),這(zhe)(zhe)是(shi)非(fei)常重要的(de)。
馬斯克:是(shi)的。要(yao)盡可能(neng)多地多學(xue)一(yi)點,讓自(zi)己(ji)能(neng)夠更(geng)好地預(yu)測未(wei)(wei)來(lai)、創(chuang)造未(wei)(wei)來(lai)。預(yu)測未(wei)(wei)來(lai)最好的方法就是(shi)去創(chuang)造未(wei)(wei)來(lai)。我們(men)要(yao)評估一(yi)下自(zi)己(ji)在(zai)學(xue)的東西(xi),是(shi)不是(shi)能(neng)夠讓自(zi)己(ji)預(yu)測未(wei)(wei)來(lai),讓自(zi)己(ji)減少錯誤?我們(men)可以通過這個方式來(lai)思考(kao)教(jiao)育。
說到神經連(lian)接,我(wo)們(men)(men)(men)可以把(ba)任(ren)何(he)東(dong)西進行(xing)(xing)上傳(chuan),任(ren)何(he)技(ji)能都(dou)可以即刻上傳(chuan)。現(xian)在的(de)(de)教(jiao)育是非常慢的(de)(de),講課是最(zui)糟糕的(de)(de)。預測(ce)未(wei)來時,我(wo)們(men)(men)(men)要少犯錯也很難(nan),并不(bu)一定99%是錯,但是我(wo)們(men)(men)(men)經常錯得很多。但是我(wo)們(men)(men)(men)還是要去嘗(chang)試,不(bu)嘗(chang)試不(bu)行(xing)(xing),要去嘗(chang)試、去調整,根據之前(qian)預測(ce)的(de)(de)錯誤(wu)做調整。
馬云:是的(de),去嘗試很好(hao),我們(men)要(yao)永遠有信(xin)(xin)心在未(wei)來做嘗試。錯誤可以說是人(ren)類最好(hao)的(de)資產、最好(hao)的(de)財富,人(ren)們(men)擔心人(ren)工(gong)智能(neng)災難的(de)時候(hou),我覺得這(zhe)并不是災難或(huo)者人(ren)類犯的(de)錯,我們(men)要(yao)相信(xin)(xin)人(ren)類是能(neng)夠改善(shan)錯誤,改善(shan)自己的(de)。這(zhe)就(jiu)需要(yao)教(jiao)育。
今天在(zai)中(zhong)國每年都有大量嬰(ying)兒出生,這(zhe)還不(bu)(bu)夠,我(wo)(wo)(wo)們(men)需(xu)要(yao)更(geng)多。地球上最好(hao)的資源并不(bu)(bu)是(shi)煤炭、石(shi)油(you)、電力,而是(shi)人(ren)(ren)類(lei)(lei)的大腦,怎(zen)(zen)么讓人(ren)(ren)類(lei)(lei)大腦更(geng)有創意、更(geng)有建設性呢?怎(zen)(zen)么確保(bao)機(ji)器(qi)永遠(yuan)是(shi)人(ren)(ren)類(lei)(lei)的玩(wan)具和工具,而不(bu)(bu)是(shi)控制我(wo)(wo)(wo)們(men)呢?在(zai)我(wo)(wo)(wo)這(zhe)一輩子當中(zhong)尤其過去(qu)兩年,大家經常談(tan)人(ren)(ren)工智能(neng),說人(ren)(ren)類(lei)(lei)會被機(ji)器(qi)控制,我(wo)(wo)(wo)從(cong)來不(bu)(bu)想(xiang)這(zhe)些(xie)問題,因(yin)為這(zhe)是(shi)不(bu)(bu)可能(neng)的。因(yin)為人(ren)(ren)是(shi)不(bu)(bu)一樣的,機(ji)器(qi)是(shi)人(ren)(ren)類(lei)(lei)發明的。根據(ju)科學,人(ren)(ren)從(cong)來無法創造一個比自己(ji)更(geng)聰明的動物,在(zai)這(zhe)里有很多聰明人(ren)(ren),但(dan)我(wo)(wo)(wo)們(men)還是(shi)沒有辦(ban)法創造一個更(geng)聰明的人(ren)(ren)。
馬斯克:我非常不(bu)同意你的看法。
馬云:這非常好。
馬(ma)斯克(ke):我(wo)們(men)可以創造(zao)比(bi)我(wo)們(men)更(geng)聰明的(de)(de)(de)東西,他們(men)并(bing)不一定(ding)要(yao)是人(ren)。最(zui)(zui)早(zao)的(de)(de)(de)文明是非常原始的(de)(de)(de),當時沒有任何技術,只是跑(pao)來跑(pao)去(qu),不要(yao)被別人(ren)吃(chi)掉,想要(yao)生存下來。現在我(wo)們(men)有取暖,有很多(duo)的(de)(de)(de)食物,這些都是新(xin)的(de)(de)(de)東西。我(wo)們(men)比(bi)過去(qu)聰明了很多(duo)很多(duo),這會繼續下去(qu),并(bing)不是最(zui)(zui)后(hou)的(de)(de)(de)革(ge)命。像你(ni)說的(de)(de)(de),聰明人(ren)犯的(de)(de)(de)最(zui)(zui)嚴重的(de)(de)(de)錯誤就是自以為(wei)聰明。
馬云:我舉一個(ge)例子,哪個(ge)人類創造的東西比(bi)人更聰明?
馬(ma)斯克:計算(suan)(suan)機(ji)(ji)已經在很(hen)多(duo)方面比(bi)(bi)人(ren)更(geng)聰明(ming)了,我們(men)的目標在變得(de)更(geng)高。比(bi)(bi)如過去(qu)下(xia)棋是(shi)(shi)聰明(ming)人(ren)才(cai)會下(xia)的,現在你(ni)的手機(ji)(ji)就可以下(xia)棋打敗世(shi)(shi)界(jie)冠軍。圍棋以前大家(jia)覺得(de)人(ren)比(bi)(bi)電腦強,但是(shi)(shi)李世(shi)(shi)石被(bei)阿爾法go 4:1打敗了,阿爾法 zero 100:0打敗了阿爾法go。人(ren)們(men)和計算(suan)(suan)機(ji)(ji)下(xia)圍棋像你(ni)和宙(zhou)斯斗爭一樣(yang)沒有希望(wang)的,我們(men)差(cha)太遠(yuan)了。人(ren)類智力的追(zhui)求(qiu)在越(yue)(yue)來越(yue)(yue)少的方面比(bi)(bi)計算(suan)(suan)機(ji)(ji)好,每個方面以后會被(bei)計算(suan)(suan)機(ji)(ji)越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多(duo)的超越(yue)(yue),這是(shi)(shi)肯定的,或者文(wen)明(ming)能夠取勝,這是(shi)(shi)兩個可能。
馬云:計算(suan)機(ji)可能更聰(cong)明(ming)(ming)(ming),但是(shi)人(ren)類要有更多(duo)的智慧(hui)(hui)。聰(cong)明(ming)(ming)(ming)是(shi)學(xue)術(shu)驅(qu)動的,但是(shi)智慧(hui)(hui)是(shi)經(jing)驗驅(qu)動的。計算(suan)機(ji)很聰(cong)明(ming)(ming)(ming),但是(shi)是(shi)人(ren)類發明(ming)(ming)(ming)了計算(suan)機(ji),我從來沒有看到(dao)計算(suan)機(ji)發明(ming)(ming)(ming)一(yi)個(ge)人(ren)。
第二點,說到圍棋(qi)(qi)(qi)(qi)和(he)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)。和(he)計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)這(zhe)很愚蠢,像100年前人(ren)(ren)們創造(zao)了機(ji)(ji)(ji)器,人(ren)(ren)們說我(wo)(wo)(wo)可(ke)以比(bi)汽(qi)車跑得快這(zhe)是(shi)不可(ke)能的,只有傻(sha)子(zi)才會去和(he)汽(qi)車去賽跑。圍棋(qi)(qi)(qi)(qi)是(shi)為人(ren)(ren)類設計(ji)(ji)(ji)的,讓人(ren)(ren)和(he)人(ren)(ren)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)的。棋(qi)(qi)(qi)(qi)是(shi)讓人(ren)(ren)和(he)人(ren)(ren)下(xia)(xia)(xia)(xia)的,為什么人(ren)(ren)要和(he)計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)呢?我(wo)(wo)(wo)從來(lai)不下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi),不和(he)計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)圍棋(qi)(qi)(qi)(qi)。很高興看(kan)兩個計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi),但是(shi)我(wo)(wo)(wo)對(dui)于和(he)計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)沒(mei)有興趣(qu)。有些(xie)人(ren)(ren)很悲傷(shang)說計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)比(bi)人(ren)(ren)聰(cong)明(ming),計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)下(xia)(xia)(xia)(xia)得更(geng)好,我(wo)(wo)(wo)覺(jue)得和(he)計(ji)(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)(ji)下(xia)(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)(qi)很傻(sha),不要這(zhe)樣(yang)做(zuo),我(wo)(wo)(wo)們要做(zuo)我(wo)(wo)(wo)們擅長(chang)的事(shi)情。
馬斯克:人比計算機哪些(xie)方面比較強,會不會發生(sheng)這樣(yang)的情(qing)況?
馬(ma)云:計算機只是人類創造(zao)的聰(cong)明(ming)(ming)的工(gong)具之一。計算機是聰(cong)明(ming)(ming)的,但是人類今后會(hui)創造(zao)更多的工(gong)具,會(hui)比計算機聰(cong)明(ming)(ming)更多,這是我(wo)的看法(fa)。
馬斯克:對于人(ren)工(gong)智(zhi)能,我的(de)(de)(de)看(kan)法是(shi),說(shuo)到底(di)你可(ke)(ke)以(yi)推進人(ren)工(gong)智(zhi)能來解決(jue)問題,讓(rang)人(ren)們有更多(duo)的(de)(de)(de)自(zi)(zi)由(you)度(du)。有最多(duo)自(zi)(zi)由(you)度(du)的(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)現(xian)實。比(bi)(bi)如下跳棋(qi)(qi)是(shi)很容易的(de)(de)(de),用傳統的(de)(de)(de)軟件計算機就(jiu)可(ke)(ke)以(yi)解決(jue),這沒有什么挑戰。可(ke)(ke)以(yi)說(shuo)下跳棋(qi)(qi)有完整(zheng)的(de)(de)(de)解決(jue)方案,幾乎不(bu)可(ke)(ke)能贏,每一個套路都已經(jing)知道了。然后就(jiu)有象(xiang)棋(qi)(qi),自(zi)(zi)由(you)度(du)比(bi)(bi)跳棋(qi)(qi)高很多(duo),但是(shi)也是(shi)自(zi)(zi)由(you)度(du)數(shu)量(liang)級比(bi)(bi)較低的(de)(de)(de)游戲。之后到了圍棋(qi)(qi),自(zi)(zi)由(you)度(du)比(bi)(bi)象(xiang)棋(qi)(qi)高很多(duo),所以(yi)我們不(bu)斷(duan)(duan)的(de)(de)(de)在跳躍自(zi)(zi)由(you)度(du),數(shu)量(liang)級在不(bu)斷(duan)(duan)的(de)(de)(de)上升,智(zhi)能的(de)(de)(de)數(shu)量(liang)級也在不(bu)斷(duan)(duan)的(de)(de)(de)上升,可(ke)(ke)以(yi)完全模擬(ni)人(ren)的(de)(de)(de)各個方面。
有人(ren)(ren)說現在我們(men)(men)就(jiu)活(huo)(huo)在一(yi)種模擬當(dang)中,有人(ren)(ren)開(kai)玩笑(xiao)說,如果生活(huo)(huo)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)種游戲,那(nei)么大(da)(da)家(jia)有什么看法(fa)呢?我覺(jue)(jue)得(de)(de)我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)圖(tu)象很好(hao),情節也(ye)非常復雜,但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)要讓一(yi)個(ge)人(ren)(ren)重生獲(huo)得(de)(de)完全的(de)(de)(de)(de)意識可能(neng)(neng)還要20多(duo)年(nian)。你講(jiang)的(de)(de)(de)(de)出生率我并不擔(dan)心,大(da)(da)多(duo)數人(ren)(ren)覺(jue)(jue)得(de)(de)人(ren)(ren)口(kou)太(tai)多(duo)了,但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)種過時的(de)(de)(de)(de)看法(fa)。假設人(ren)(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)能(neng)(neng)夠(gou)帶來一(yi)個(ge)美好(hao)的(de)(de)(de)(de)未來,世(shi)界在20年(nian)后面臨的(de)(de)(de)(de)最(zui)大(da)(da)問(wen)(wen)題就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)(de)(de)崩(beng)(beng)潰(kui)。20年(nian)后最(zui)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)(de)(de)崩(beng)(beng)潰(kui)并不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)(de)(de)爆炸,我們(men)(men)可以很清楚的(de)(de)(de)(de)預見(jian)20年(nian)后人(ren)(ren)類的(de)(de)(de)(de)情況。人(ren)(ren)類重生要花20年(nian)。
馬云:我覺得(de)這是很(hen)(hen)容易(yi)預測的(de),我同意人口的(de)問(wen)題是一個(ge)巨(ju)大的(de)挑戰。中國(guo)14億人聽起來很(hen)(hen)多,但是今后20年(nian)這會給中國(guo)帶來巨(ju)大的(de)問(wen)題,人口會下降(jiang),人口下降(jiang)的(de)速度會增加。加速崩(beng)潰。
馬斯克:有人(ren)反駁說(shuo)會有移(yi)民,從哪里移(yi)過(guo)來呢?還(huan)要(yao)去火星(xing),火星(xing)也需要(yao)有人(ren)去住,現(xian)在(zai)(zai)那里沒(mei)有人(ren),現(xian)在(zai)(zai)只有一些機器人(ren)在(zai)(zai)那里。
馬云:這是(shi)我們需要特(te)別(bie)注意的,我們需要更(geng)多時(shi)間有(you)新(xin)的孩子出(chu)生(sheng)。
關于(yu)另外一(yi)(yi)個問題,在(zai)我的(de)公(gong)司,有(you)(you)秩序(xu)、有(you)(you)邏(luo)(luo)輯(ji)的(de)事情,機器總(zong)是(shi)能夠做得(de)很(hen)好(hao),如(ru)果(guo)沒(mei)有(you)(you)秩序(xu)或者邏(luo)(luo)輯(ji),人類可以做得(de)很(hen)好(hao)。你愛某些人基(ji)本上沒(mei)有(you)(you)理(li)由(you),沒(mei)有(you)(you)任何道理(li),但是(shi)如(ru)果(guo)恨一(yi)(yi)個人,當我想要在(zai)一(yi)(yi)些人身上做一(yi)(yi)些壞事情就有(you)(you)邏(luo)(luo)輯(ji)了,一(yi)(yi)旦有(you)(you)邏(luo)(luo)輯(ji)AI可以比你做得(de)很(hen)好(hao)。
馬(ma)斯克:AI本來(lai)就是愛。
馬云(yun):你說得很對(dui),AI世界當中,AI如(ru)果能夠帶(dai)來(lai)(lai)愛的(de)話,以前(qian)如(ru)果你是(shi)一個成功的(de)人士必須情商(shang)和(he)智(zhi)商(shang)都高,未來(lai)(lai)想(xiang)要在世界上生(sheng)存(cun)下來(lai)(lai)必須有LQ,就是(shi)愛的(de)智(zhi)商(shang)要高,不然在人工(gong)智(zhi)能時代沒有辦(ban)法(fa)生(sheng)存(cun)下來(lai)(lai)。
馬斯克:我非常喜歡你的回答(da)。
馬云:生命或(huo)者人類與機器,或(huo)者想要講講汽車自動駕駛,想要說(shuo)哪個?
馬(ma)斯克(ke):我選生命。
馬云:在人(ren)工智能(neng)幫助下人(ren)類壽命會有(you)多長,人(ren)工智能(neng)可(ke)以幫助環境可(ke)持續發展嗎?
馬斯克(ke):人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以(yi)解決環境(jing)(jing)可(ke)(ke)(ke)持(chi)(chi)續(xu)發展的(de)(de)(de)問(wen)題,我認為(wei)這(zhe)并不是容易的(de)(de)(de)事情。但是我覺得(de)這(zhe)是一(yi)個完全可(ke)(ke)(ke)以(yi)實(shi)(shi)現的(de)(de)(de)對未來的(de)(de)(de)預言,我們(men)必須采取大量行動,同時持(chi)(chi)續(xu)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)勢頭(tou),實(shi)(shi)現環境(jing)(jing)可(ke)(ke)(ke)持(chi)(chi)續(xu)性。環境(jing)(jing)可(ke)(ke)(ke)持(chi)(chi)續(xu)發展方面中國是世(shi)界(jie)(jie)領導者,非常令人驚嘆。世(shi)界(jie)(jie)上大概一(yi)半(ban)的(de)(de)(de)電動車都是在中國制造的(de)(de)(de),這(zhe)是過去(qu)幾年(nian)的(de)(de)(de)數字。現在并不是已經可(ke)(ke)(ke)以(yi)驕傲自滿了,人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以(yi)并且會解決可(ke)(ke)(ke)持(chi)(chi)續(xu)發展的(de)(de)(de)問(wen)題。
如果我(wo)們(men)能(neng)(neng)夠做神經(jing)(jing)連接的(de)話,我(wo)相信年齡已經(jing)(jing)不太重要(yao)了,可以(yi)把(ba)狀態(tai)儲存下來,像你(ni)把(ba)一個(ge)游戲保存下來一樣。我(wo)們(men)可以(yi)把(ba)生物的(de)衰老(lao)問題(ti)解決,如果要(yao)去(qu)改變DNA的(de)話,就是一個(ge)時間的(de)問題(ti)。人們(men)會不會愿(yuan)意(yi)去(qu)改DNA,這是要(yao)思考的(de)。很有可能(neng)(neng)人類會反響很好,如果真要(yao)延長壽命(ming)的(de)話要(yao)去(qu)改變DNA,但不知道是不是應該去(qu)做這件事(shi)情。
馬(ma)云:我(wo)覺得(de)(de)AI完全可以幫(bang)助我(wo)們(men)實(shi)現環境可持續性,當人們(men)對(dui)自己有(you)更(geng)好(hao)了解的(de)(de)時候,人們(men)會(hui)變得(de)(de)更(geng)加明智(zhi)更(geng)加聰(cong)明。聰(cong)明的(de)(de)人知道(dao)想(xiang)要什(shen)么東西,以及如(ru)何(he)實(shi)現。而真正智(zhi)慧的(de)(de)人知道(dao)不(bu)想(xiang)要的(de)(de)是什(shen)么。當人類(lei)會(hui)使用人工智(zhi)能(neng)時,可以更(geng)好(hao)的(de)(de)了解自己,我(wo)覺得(de)(de)也會(hui)有(you)很多(duo)方法。人們(men)可以住在一(yi)個(ge)(ge)健(jian)康(kang)的(de)(de)地(di)球上,并且保護(hu)一(yi)個(ge)(ge)健(jian)康(kang)的(de)(de)地(di)球。
為(wei)什么(me)我想要待在地(di)(di)球上,想要在地(di)(di)球上工作,想要做所有的(de)事(shi)情幫助地(di)(di)球變得更(geng)好,雖然到外太空聽上去(qu)很(hen)不(bu)錯。但如(ru)果我們能(neng)夠(gou)把(ba)資源(yuan)都花在地(di)(di)球上,比如(ru)從海洋當(dang)中取出垃圾,這(zhe)比去(qu)外星(xing)更(geng)難,人工智(zhi)能(neng)可(ke)以幫助我們實現這(zhe)樣的(de)目標解決問題(ti)。
第二(er),人類可以有(you)更(geng)好的(de)(de)(de)生活(huo)(huo),生活(huo)(huo)得(de)(de)更(geng)長。我們(men)需要(yao)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)活(huo)(huo)得(de)(de)更(geng)加(jia)(jia)健康(kang),就是(shi)(shi)要(yao)更(geng)好的(de)(de)(de)理解自(zi)己(ji)大(da)部分的(de)(de)(de)疾病是(shi)(shi)由(you)什么造成的(de)(de)(de),其實都是(shi)(shi)由(you)我們(men)行為造成的(de)(de)(de)。我百分之百確定人們(men)會(hui)活(huo)(huo)得(de)(de)更(geng)長,更(geng)加(jia)(jia)健康(kang),但是(shi)(shi)并不(bu)一(yi)定會(hui)生活(huo)(huo)得(de)(de)更(geng)加(jia)(jia)快樂。如果(guo)你(ni)要(yao)快樂的(de)(de)(de)話,我們(men)要(yao)關注的(de)(de)(de)是(shi)(shi)價值觀、我們(men)的(de)(de)(de)愿(yuan)景和我們(men)的(de)(de)(de)任務,同時要(yao)有(you)一(yi)個(ge)夢想(xiang)。人們(men)非(fei)常喜歡技(ji)(ji)術,對(dui)技(ji)(ji)術有(you)幻想(xiang),我覺得(de)(de)技(ji)(ji)術應該和夢想(xiang)共生,并不(bu)是(shi)(shi)技(ji)(ji)術改(gai)變我們(men)的(de)(de)(de)世界,而是(shi)(shi)背后的(de)(de)(de)夢想(xiang)真(zhen)正改(gai)變了(le)我們(men)的(de)(de)(de)世界。
我(wo)希望我(wo)們能把(ba)這(zhe)個世(shi)界(jie)(jie)變(bian)得(de)更(geng)好,幫助(zhu)74億人(ren)(ren)活(huo)得(de)更(geng)好、更(geng)加健康(kang),這(zhe)就是(shi)世(shi)界(jie)(jie)的(de)(de)本(ben)質(zhi)所在。我(wo)相信(xin)我(wo)們將會非常(chang)快(kuai)樂的(de)(de)工(gong)作。我(wo)很喜歡特(te)斯拉的(de)(de)產(chan)品(pin),讓世(shi)界(jie)(jie)變(bian)得(de)更(geng)加干凈和清潔沒有(you)噪聲,而且技術又非常(chang)好,非常(chang)高興你能把(ba)工(gong)廠(chang)設在中國,我(wo)們也(ye)需要(yao)做更(geng)多的(de)(de)事情改變(bian)我(wo)們的(de)(de)世(shi)界(jie)(jie),改善我(wo)們的(de)(de)地球,保證人(ren)(ren)們關愛家人(ren)(ren),關愛自(zi)己的(de)(de)健康(kang),讓人(ren)(ren)們活(huo)得(de)更(geng)加快(kuai)樂。同時也(ye)要(yao)相信(xin)我(wo)們,相信(xin)人(ren)(ren)類,相信(xin)年輕一代。我(wo)們今天要(yao)采取負責任(ren)的(de)(de)態度,但是(shi)我(wo)們不(bu)能夠為(wei)未來找到所有(you)解(jie)決方案,人(ren)(ren)類犯錯也(ye)是(shi)一件好事。人(ren)(ren)類如果能夠從錯誤當中學習也(ye)是(shi)一件好事,人(ren)(ren)類最(zui)后的(de)(de)死亡和消(xiao)亡也(ye)是(shi)一件好事。
馬斯克:我(wo)覺得(de)你說的是對的,我(wo)們(men)要為(wei)意識長久的存在而(er)奮斗。